关于声音的“快和慢”的一些感想

耳油

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让自己产生愉悦感的就是好音乐。

iLLogiCo

这个问题可以从音乐本身，乐器，唱片限制，回放四点来讨论：

音乐演奏的快和慢一般是有相对要求的，浪漫派的普遍慢一些，巴洛克的普遍快一些。我觉得这和当时社会上音乐受众的普遍精神状态和诉求有关系。巴洛克时期音乐的受众时宫廷贵族。当时社会节奏慢，贵族们宫廷生活无聊，需要快节奏的音乐振奋精神。到了浪漫主义时期，音乐的受众转向市民阶层，当时欧洲工业大幅进步，尤其是工业革命后，社会节奏明显加快，市民阶层生活压力增大，对于舒缓的音乐诉求增多。并且因为印刷业的发展，人们普遍对接受叙事性的表达方式，这也注定了音乐节奏会趋于缓慢，这也是一方面原因吧。有些作品在后人演绎时节奏上的快慢会有很大差异性，比如巴赫的平均律。

有些乐器比较容易控制速度，比如钢琴。受限于生理机能，弦乐控制速度就要难一些，管乐就更难了。

唱片时代，受限于LP面积、CD容量，有些音乐演绎也被人为刻意加快也是不争的事实了。

唱片回放的快慢完全是听者的感受描述，快慢并不是音乐节奏的快慢，也没有明确的定义，会导致没有基准点的空谈。LP放错转数的情况例外。

小白

iLLogiCo 发表于 2023-3-21 16:49
这个问题可以从音乐本身，乐器，唱片限制，回放四点来讨论：

音乐演奏的快和慢一般是有相对要求的，浪漫 ...

我们谈的好像不是一回事，我仅仅是从演奏家的年龄和速度的关联来看这个问题。当然你可以从其他角度看速度这个问题。

wwwping2011

唱慢歌 也不容易。我看到这种场景: 某歌手在唱慢歌，别的歌手就说，这种歌，不好唱，难唱 。。。

iLLogiCo

小白 发表于 2023-3-21 17:36
我们谈的好像不是一回事，我仅仅是从演奏家的年龄和速度的关联来看这个问题。当然你可以从其他角度看速 ...

上述原因可作为补充。年龄应该是主因，毕竟没有哪个六七十岁的老艺术家还沉溺在炫技的阶段。
男性40岁以后睾丸激素下降，争强好胜的心态就减弱了，但是大脑思维活跃，开始呈现理性化。50岁后气血开始衰弱，抑制情感的能力减弱，遂又逐渐呈现感性化。
男人为何要抑制情感是另一个话题了。

justicet

精极之声 发表于 2023-3-21 15:46
有一个误区是：绝大部分烧友似乎过分关心自己的口味或喜好，却从不关心音乐到底是什么样的，更不会反省自己 ...

正确还原，说起来容易，大部分人都没见过原乐队的演奏场景，只能以讨好自己的耳朵为目标了。

螺旋测微仪

演奏的速度是由乐谱决定的，不是年轻或者年老的演奏者可以自由发挥的。年轻人喜欢炫技的原因是，他刚刚达到了可以炫技的层次，所以迫不及待。而成熟演奏家当然不屑于炫技，在他看来，这都是小儿科。
从肢体动作而言，快一定是比慢更难把握的。这不论是从物理还是生理角度，都可以得出结论。即使从阅历角度，快也比慢更难，因为需要设计的细节更多。所谓年老而慢，直接的原因就是体力退步，艺术生命走向终结。而不是像有些人一厢情愿的想象，什么有更深层的艺术表达。
快就是暴力？慢才是艺术？我不知道是怎样的逻辑得出这样的结论。实际上，如果需要足够暴力的时候没有足够的暴力，那么艺术就荡然无存。
审美层次与年龄没有必然的联系，与听音阅历倒有关系。小学生可能已经欣赏到了《彼得与狼》这样的交响作品，老头子可能到死还在听童丽与赵鹏。
具体的音响产品的声音取向我不想过多讨论。不管好说歹说，最终目的无非是带货。
发烧友总是喜欢发明各种各样的词汇。“织体”咯，“味道”咯，最终你并不知道他在说什么。鸡同鸭讲，这是一种低效的交流。
“粘滞感”，翻译过来就是糊，甚至连掩饰都没有。没有人在乎你喜欢，或者不喜欢什么声音。糊终究是糊。
确切地说，对纯器材发烧友和代理商来说最悲催的事情莫过于全世界都是一致的“标准好声音”。对于音乐爱好者，我们希望的是听到录音的本原。最好，压根不存在什么器材。

-player-

iLLogiCo 发表于 2023-3-21 18:30
上述原因可作为补充。年龄应该是主因，毕竟没有哪个六七十岁的老艺术家还沉溺在炫技的阶段。
男性40岁以 ...

看来川普身体还是好。

我觉得白版有可能想说的是回访设备的“快” 和 “慢”。

我来开个头。 Naim这种设备是慢的；Soulution，大丹，Halcro, Spectral 这种设备是快的。

好了，大家继续，可以聊聊白版代理的设备是慢的还是快的。

还是像白版所言，因为大家年纪大了，所以要放慢脚步，享受诗意，听点“慢”的有诗意味道的东西。

我这人就喜欢不戳破不舒服斯基。

精极之声

阿格里奇公开说过羡慕郎朗的技术（但没说演奏和音乐），可见顶级音乐家是相当重视技术的，反而发烧友较少重视技术，好像都很艺术。

技术是表现艺术的根基，而速度则是技术内容里重要的一项，没人会嫌自己弹得太快了，老了弹不动倒是真的，当然随着阅历增加越老对音乐的理解越丰富全面成熟，但身体机能的下降使得技术有所下降必须得调整策略，速度上作出妥协，就在内涵表现上有所增加已达到总音乐表现的平衡，实际上就是在矛盾中进行平衡和妥协而已，没发烧友想得那么高大上，更不是什么慢才是艺术，快就暴力。

精极之声

justicet 发表于 2023-3-21 19:47
正确还原，说起来容易，大部分人都没见过原乐队的演奏场景，只能以讨好自己的耳朵为目标了。

本帖主要讨论速度，所以我对调音的发言仅围绕速度来讨论，对于声音的速度不需要知道原乐队奏得多快，尽量调快不会错的，原因以及注意事项讲得很清楚，请再仔细看看第二段的内容。

hifigeek

笑死 听过不少自以为是自以为出世的老烧的系统 最最基本的问题都漏斗百出却老想着玩儿点哲学问题
所以时刻提醒自己 老不老的只是时间的积累 别整成了心态 不学无术故步自封的老顽固也就剩和同好互相发点“韵味儿好”的录音互相自慰了

-player-

精极之声 发表于 2023-3-21 22:25
阿格里奇公开说过羡慕郎朗的技术（但没说演奏和音乐），可见顶级音乐家是相当重视技术的，反而发烧友较少重 ...

这位朋友不要被白版带跑偏呀。

音乐演奏的快慢，炫技抑或是短句停顿的美感和发烧器材回放的“快” “慢” 是两件完全独立的事情。

但白版狡猾的把器材的“快” “慢” 硬生生的和音乐演奏的“快” “慢” 混为一谈。把资历年长的音乐艺人对音乐的重新成熟理解张冠李戴到年长发烧友对器材韵味的追求。

从而达到的效果是：

年轻艺术造诣不够深喜欢炫技的艺术家 = 喜欢高解析，高动态，动次打次的年轻发烧友 = 俗
年长稳重的艺术大家 = 韵味，粘滞老发烧友 = 脱俗

白版这里代理的设备是：糊，慢，韵味，脱俗的，是给那些脱俗的老烧，然后那些老烧因为随着年纪和阅历自然而然的脱俗而喜欢糊，慢，韵味的声音。

白版，对不住了啊，又把你戳破了。

大肠见参

动若脱兔，静若处子

1400378232

年轻爱喝可乐，中年爱喝茶，很正常的事。
音响的这个东西主要是取悦自己的，和点菜一样。