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[转盘] 聊个话题:USB处理器,HIFI交换机上用好的时钟是如何影响声音的的?

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发表于 2024-6-4 16:10:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 xs_horizon 于 2024-6-4 16:58 编辑

我最近几年碰到很多资深烧友,行业大佬,经销商。


他们能理解,SPDIF接口(同轴,光纤,AES),HDMI  IIS 等接口的时钟是声音的节拍器,影响DA的过程当中的数字到模拟的节拍,因为他们是"基本“同步的。

但是对于电脑的异步传输,接收自带缓存(通过本地音频时钟再生成的IIS,说白了跟USB处理器和HIFI交换机的时钟没有任何直接的关系),还带效验,数据不可能会错的情况下,为何那个交换机上的时钟和USB再生处理器上的时钟也影响声音?

如何影响声音?

很多烧友相此理解五花八门,充满想象力。

所以发个帖子,一起讨论一下

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 楼主| 发表于 2024-6-4 17:12:37 | 显示全部楼层
我说几个观点,以下为第一个:

1) 跟SPDIF理解一样,时钟是数据的节拍器,有jitter啊,数据传输不稳定啊,抖动大啊,所以声音不稳。 这个观点我听下来占多数。
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 楼主| 发表于 2024-6-4 17:14:25 | 显示全部楼层
第二个观点,说不清系列: HIFi是什么都影响,什么都要极致,你一个烂时钟,消费级的肯定对声音有影响。好的时钟,什么OCXO,什么TCXO,什么原子钟,一上肯定会有提升。太差的我都看不上眼,不满足我对HIFI时钟的最低要求。
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发表于 2024-6-4 17:26:27 来自手机 | 显示全部楼层
关键是,实际上不存在彻底的异步。所谓的异步只是相对的。前后端做不到百分之百脱钩。

点评

白版的观点先保留,继续讨论 ,USB要从USB接收来分析问题,其实是有250us左右的缓存的,而网络口的接收,一般的缓存都在10ms以上。然后解码器基于缓存,采用本地的音频双时钟(44.1khz和48khz倍频) 来打节拍式的生成  详情 回复 发表于 2024-6-4 17:44
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 楼主| 发表于 2024-6-4 17:44:04 | 显示全部楼层
小白 发表于 2024-6-4 17:26
关键是,实际上不存在彻底的异步。所谓的异步只是相对的。前后端做不到百分之百脱钩。

白版的观点先保留,继续讨论 ,USB要从USB接收来分析问题,其实是有250us左右的缓存的,而网络口的接收,一般的缓存都在10ms以上。然后解码器基于缓存,采用本地的音频双时钟(44.1khz和48khz倍频) 来打节拍式的生成IIS数字音频实时协议给解码器。从原理来说,只要数据没有错误,本地的IIS的时钟精度跟前端的 USB时钟和交换机的时钟其实完全没有关系。所以为何还有影响呢?
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 楼主| 发表于 2024-6-4 17:55:14 | 显示全部楼层
好几年前,我对USB Audio 2.0 的协议有过抓包分析,更早时也对XMOS接收的实现代码也有过查看。 发现 在USB通道中,USB2.0协议到 IIS生成的实现过程还是很有趣的。但是从追求极致HIFI来说,消费级的实现还在存在不少问题(后面有时间展开分享)。

点评

那些搞网络音频的专业公司的技术人员说过,USB,网线的数据的接收端的工作稳定程度是取决于前方数据包的传输稳定程度的,而USB,交换机之类的时钟就是控制数据传输稳定度的核心,如果时钟精度很低,会导致数据包传输  详情 回复 发表于 2024-6-4 20:49
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发表于 2024-6-4 20:37:33 | 显示全部楼层
很好的讨论帖子,我也想学习一下。我自己尝试给交换机加时钟,确实是有不小的影响,具体就和解码加时钟的变化方向一样:声音变得凝聚、立起来了,声场细节微动态、空气感变得更好等。所以也想看看大神来解释一下
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发表于 2024-6-4 20:44:30 来自手机 | 显示全部楼层
usb以数据包形式发送,后端界面如何操作和源头是不是有个握手协议是个值得讨论的问题。

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楼下有正确答案  发表于 2024-6-5 14:51
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发表于 2024-6-4 20:49:03 | 显示全部楼层
xs_horizon 发表于 2024-6-4 17:55
好几年前,我对USB Audio 2.0 的协议有过抓包分析,更早时也对XMOS接收的实现代码也有过查看。 发现 在USB ...

那些搞网络音频的专业公司的技术人员说过,USB,网线的数据的接收端的工作稳定程度是取决于前方数据包的传输稳定程度的,而USB,交换机之类的时钟就是控制数据传输稳定度的核心,如果时钟精度很低,会导致数据包传输不稳定,从而使得解码器的接收端口的电源负载不稳定,明显增加噪音,导致音质变差,经供参考

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正如这位坛友所言,主要是影响接收的电路或芯片的稳定性,从而导致解码器或数据的噪声,在高端解码器的情况下,这种影响非常巨大。 我在做PA1参考研发时,什么都没变,把一个+-20ppm的低噪声时钟SPXO更换成一个+-  详情 回复 发表于 2024-6-5 14:53
说出我言,这是正确答案!请问你是享声用户或经常在享声群或听我的分享吗?  发表于 2024-6-5 14:51
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发表于 2024-6-5 09:13:30 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-6-5 14:53:57 | 显示全部楼层
fx1898 发表于 2024-6-4 20:49
那些搞网络音频的专业公司的技术人员说过,USB,网线的数据的接收端的工作稳定程度是取决于前方数据包的 ...

正如这位坛友所言,主要是影响接收的电路或芯片的稳定性,从而导致解码器或数播的噪声,在中高端解码器的情况下,这种影响非常巨大。

我在做PA1参考研发时,什么都没变,把一个+-20ppm的低噪声时钟SPXO更换成一个+-1ppm的低噪声同频点的TCXO,声音的密度,动态提升非常明显。
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发表于 2024-6-5 16:46:55 | 显示全部楼层
我有一个惑需要解决,解决了的话楼主这个不在话下了。

为什么往音乐服务器拷贝音乐用的外接硬盘和传输线也会影响最终声音?

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噪声在音响当中是一个非常复杂的影响,从各类辐射,到机械震动,电子震动,连接电信号的噪声,最后各种噪声叠加在输出模拟信号当中,造成输出信号震荡或者直接影响了总电源,从而影响一切。 有些是可以通过涉谱分析  详情 回复 发表于 2024-6-6 16:00
这个跟换一根USB线,改变减震都是一个道理,噪声影响。  发表于 2024-6-6 15:55
Melco N1=>Man301=》Lavry DAN5=》M902=》JR M125=>>Harbeth m30.2
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 楼主| 发表于 2024-6-6 16:00:57 | 显示全部楼层
CXD2678 发表于 2024-6-5 16:46
我有一个惑需要解决,解决了的话楼主这个不在话下了。

为什么往音乐服务器拷贝音乐用的外接硬盘和传输线 ...

噪声在音响当中是一个非常复杂的影响,从各类辐射,到机械震动,电子震动,连接电信号的噪声,最后各种噪声叠加在输出模拟信号当中,造成输出信号震荡或者直接影响了总电源,从而影响一切。 有些是可以通过涉谱分析仪看到,有些只是说通过间接的指标改变知道,有些只能通过监听中性系统试听才知道,这也是音响的一些“艺术”的成分。

这种不仅仅是说一根网张,一根USB线,一个减震,到机内的一个小电容,简单的指标可能是完全相同,但是听感完全不同,但是深入分析信号与噪声层面,还确实能发现一结不同,但是这些不同是否是想要的声音,这需要“耳朵”收货。

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实时播放的时候好理解,所有在用的东西的噪声都会实时发生影响。但拷贝文件就难以理解了,现实情况就是拷贝文件的同时,把拷贝时刻发生的相噪也拷贝过去了!这个相噪被永久固化下来,以后任何时刻播放都会起作用,这  详情 回复 发表于 2024-6-6 19:41
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发表于 2024-6-6 19:41:18 | 显示全部楼层
xs_horizon 发表于 2024-6-6 16:00
噪声在音响当中是一个非常复杂的影响,从各类辐射,到机械震动,电子震动,连接电信号的噪声,最后各种噪 ...

实时播放的时候好理解,所有在用的东西的噪声都会实时发生影响。但拷贝文件就难以理解了,现实情况就是拷贝文件的同时,把拷贝时刻发生的相噪也拷贝过去了!这个相噪被永久固化下来,以后任何时刻播放都会起作用,这doesn’t make sense.

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在展会时,我们跟录音老师做过一个测试, 录音老师的U盘声音最好,但是同一个品牌的U盘,如果全是歌曲,拷过几次就声音没有录音老师的那个空白U盘好。 这里面什么数据也没有变化,播放的都是同一首歌,就是录音老  详情 回复 发表于 2024-6-6 20:05
Melco N1=>Man301=》Lavry DAN5=》M902=》JR M125=>>Harbeth m30.2
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 楼主| 发表于 2024-6-6 20:05:35 | 显示全部楼层
CXD2678 发表于 2024-6-6 19:41
实时播放的时候好理解,所有在用的东西的噪声都会实时发生影响。但拷贝文件就难以理解了,现实情况就是拷 ...

在展会时,我们跟录音老师做过一个测试, 录音老师的U盘声音最好,但是同一个品牌的U盘,如果全是歌曲,拷过几次就声音没有录音老师的那个空白U盘好。

这里面什么数据也没有变化,播放的都是同一首歌,就是录音老师的U盘是光盘拷入的,写入是连续的,读取也是连续的。而我们的同一个型号的U盘是满盘的或经常用的,数据是分散的,所以一首音乐可能分散的,造成产品在读取时不线性,消耗更多的读写次数和功耗,从而导致整个产品的噪声情况也是不同的。

这就是非实时,同样一个音乐文件,哪怕在同一个品牌的硬盘上,声音都有不同的一个原因。

如果不同的品牌的硬盘或U盘,同样存在差距,这里面涉及的因素更多的。

谈这些都是建立的系统达到较高分析力的情况,入门产品其实并不需要考虑这些问题。

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然而,即使是同一个空盘,使用不同方式写入,一模一样的文件,两个文件的MD5、Hash哈希校验完全相同,回放的时候声音也不一样,而且这种不一样,会固化。 1、即使是不同存储介质上面都会发生,包括但不限于HDD机  详情 回复 发表于 2024-6-7 23:19
嗯,拷贝使用的usb线和降噪器对声音的改变没有在实时播放时造成的改变大,但造成改变已经是不可思议了,而且我注意到改变的程度虽然不同,但风格是一样的,符合对这根usb线和降噪器的一贯评价。  详情 回复 发表于 2024-6-6 20:56
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