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楼主: chrisalex

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发表于 2007-3-7 20:19:06 | 显示全部楼层
原帖由 RickyLung 于 2007-3-7 18:22 发表
肯定是好的SACD机赢,如果不及cd,请问谁买贵的SACD


赖英智谈有关SACD鲜为人知的“内幕”,以飧诸君 阅后毛色顿悟      

————————摘自《新音响》 第59期

从理论上讲SACD是好的,但实际上我们现在买到的和听得到的绝大部分SACD存在很多问题。核心问题,现在SACD是用DSD技术来录制的,我尽量不谈理论上的东西,说些比较实际的,那么DSD技术好不好呢?理论很好,菲利浦工程师当时开发这项技术的时候,实际上也很矛盾。我在荷兰菲利浦跟他们工程师谈过,原来他们不打算用1比特方式来做,最早想用24比特方式来做,但是用24比特的话,就无法把DSD技术摆进去。第一代DSD处理器理论上可以去到100KHz(10周),实际录音用DSD这个转换器,50KHz以上都是噪音,在亚洲第一个可以做SACD后期处理器是香港Leo冯的伟讯制作中心,如果有机会各位可以Leo冯来请教一下,他现在用的是第五代处理器,所以SACD刚做出来的时候,日本索尼(SONY)是转录一些旧录音的SACD,那些听起来,其实不好听,今天早上我们做一些比较(SACD和CD)这些正确吗?其实也不正确,我来讲道理,第一用DSD来录音本身会遇到一些困难。第二个问题现在我们所买到的SACD很多都并不是新录音,是老的录音,是模拟录音。模拟录音直接用DSD来转换比较没问题。1980年以后所有的数码录音,当时叫PCM数码录音,它们必须把PCM转成DSD,这样问题就来了,目前专业用的DSD处理器,主要有二个牌子,不管任何厂的牌子以PCM连接时都有问题,所以我们用所谓24比特,或者24Db/96KHz至24/192,用这种方式录音,当要转成DSD的时候,声音就变了。换句话说,你手头上买的SACD,不管是100块或者150块也好,只要是旧的PCM录音,可能比你本来的CD都比不上的。即便是新的录音,用DSD机器做的录音也存在问题,现在这两种可以录制SACD的处理器,最多最多只能同时做八个声轨,那么现在不管录古典音乐或流行音乐,只有八轨是太小太少了。特别录制流行音乐,要三十轨以上,在古典音乐也一样,要很多话筒。每一个话筒就是一个声轨。那么可录DSD的机器,只有八个声轨,当然会造成困难。

另外我们买到国产的CD也会看到标有DSD。这里有二个现象,第一个现象是骗人,根本没有经过DSD处理器。第二个也许经过DSD处理,效果也不一定好,反而更差。另外国内大大小小的录音室,包括中央电视台,都是用PCM方式录音,录完后要转成DSD,而且经常以16比特格式进行,造成动态压缩等很多问题。
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 楼主| 发表于 2007-3-7 20:31:39 | 显示全部楼层
原帖由 kell 于 2007-3-7 16:51 发表


“不过,凭哪点来看这张SACD是升过频的?”----问的好!
只要不是DSD RECORDING录音灌制的以外、后两种SACD处理的方法都必须“升频”混音处理。了解一下SACD的制作过程就知道了,我等非录音专家也、就不多侃了。


明白了,谢谢KELL兄。

SACD的制作过程,应该是在丝帝落。桑多的131期上,我去再学习一下。
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 楼主| 发表于 2007-3-7 20:32:53 | 显示全部楼层
原帖由 千年隼 于 2007-3-7 20:19 发表


赖英智谈有关SACD鲜为人知的“内幕”,以飧诸君 阅后毛色顿悟      

————————摘自《新音响》 第59期

从理论上讲SACD是好的,但实际上我们现在买到的和听得到的绝大部分SACD存在很多问题。核 ...


赖英智这个比样!
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 楼主| 发表于 2007-3-7 20:55:14 | 显示全部楼层
试听现场:

SONY SCD-777ES VS MARANTZ CD7

VAW 8PR+580

[ 本帖最后由 chrisalex 于 2007-3-7 21:03 编辑 ]
PICT1406.JPG
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发表于 2007-3-7 20:56:28 | 显示全部楼层
原帖由 chrisalex 于 2007-3-7 20:32 发表


赖英智这个比样!


哈哈
对了小张,美国TAS杂志的中文版看过了吗?中文版创刊号上有篇文章是MARK LEVINSON、DOUG SAX(录音母片制作工程师,喇叭花公司的发起人之一)等人讨论录音磁带、LP、CD、SACD以及DVD-A的声音表现。按他们的说法SACD是数码媒体中较具有模拟感觉的,DSD如果做的好就觉得象是模拟的,但大部分SACD都仅仅只是CD而已,树立拒绝使用PCM即使的标语是不可或缺的,否则SACD会失去潜在的优势。还有将母带转刻到LP的某个特定区域上,结果LP更好声,因为声音讯号将会被喇叭转换成机械运动,所以经由刻片方式先将录音磁带的磁力信号转录到机械式存储媒体,等于是将信号先处理成喇叭容易表现的形式

[ 本帖最后由 千年隼 于 2007-3-7 20:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-3-7 21:09:02 | 显示全部楼层
SACD由于信息量的“暴增”,的确在很多方面比CD更柔软和平滑,就觉得象是模拟的,这个体会的确是有的,在SCD-77ES上能够明显听到。
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发表于 2007-3-7 21:17:42 | 显示全部楼层
原帖由 chrisalex 于 2007-3-7 21:09 发表
SACD由于信息量的“暴增”,的确在很多方面比CD更柔软和平滑,就觉得象是模拟的,这个体会的确是有的,在SCD-77ES上能够明显听到。

校长的机器也会少打字啊。

我一直以为只是母带转换到CD的时候 大量信息丢失了。
原来SACD还需要 特别DSD录音的母带。。。。
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发表于 2007-3-8 07:47:16 | 显示全部楼层
原帖由 RickyLung 于 2007-3-7 18:22 发表
肯定是好的SACD机赢,如果不及cd,请问谁买贵的SACD

不见得、如果不是DSDRecording录音的话、就难说了,小弟对比视听过很多,升频的录音绝大多数听上去都空荡荡的、音场大些,声音发漂不实。
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 楼主| 发表于 2007-3-8 08:53:54 | 显示全部楼层
我很害怕告诉大家试听的结果,还是等到聚会请大家一起听一起下结论吧.
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发表于 2007-3-8 10:58:59 | 显示全部楼层
原帖由 chrisalex 于 2007-3-8 08:53 发表
我很害怕告诉大家试听的结果,还是等到聚会请大家一起听一起下结论吧.


听起来不妙。
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发表于 2007-3-8 11:47:23 | 显示全部楼层
请问KELL 在只有一张SACD片的情况下,我如何判断是否为 经升频处理的呢?
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发表于 2007-3-8 12:02:27 | 显示全部楼层
原帖由 moreyoung 于 2007-3-8 11:47 发表
请问KELL 在只有一张SACD片的情况下,我如何判断是否为 经升频处理的呢?

现在的SACD录音一般有三种,分别为DSD Recoring、 DSD Mixing 和DSD Mastering,前一种才是真正的SACD。
标准、负责人的厂家都会在盒子上标有这三种标志的其中一种,除第一种DSD Recoring外、其他的都可视为“升频”版SACD。
72.jpg
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发表于 2007-3-8 13:37:22 | 显示全部楼层
大致明白了 只有 STEREO DSD Recording標識,才算是真正意義的sacd,是這個意思吧。
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发表于 2007-3-8 14:10:00 | 显示全部楼层
原帖由 moreyoung 于 2007-3-8 13:37 发表
大致明白了 只有 STEREO DSD Recording標識,才算是真正意義的sacd,是這個意思吧。

是的。
但也不排除一些不法厂商为了利益而搞假的表示(市场上太多了),一定要买大厂家的才安全些。早期的(1999-2002)SACD为单层两声道录音,2003年前后开始了两层的了(CD层和多声道层)。
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 楼主| 发表于 2007-3-8 14:14:26 | 显示全部楼层
小张收了两张早期SONY出品的单层SACD,声音不错.
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