新一代音源的讨论

ricepig

交易区新帖推荐

CD机作为传统hifi音源已经好多年了（LP不在此讨论了，嘿嘿），虽然众多玩家都认为它才是音源正统，但我觉得，技术在进步，排除DVD Audio甚至Blue-ray audio这种与CD音源介质类似的“传统的延续"，可以尝试一下新的音源，比如网络播放器，比如硬盘播放器。前段时间wbjia兄帖了一些Linn DS系列的普及帖，很受启发，我也上网查了一下类似的设备，发现已经有不少厂推出了类似产品了。当然，这里就是说说新音源本身，不涉及到性价比。

1）Bladelius Embla


这台新音源可以说高大全了：
内建32G flash
使用自己设计的flash
包含前集功能
使用Gondul M等级的DAC，全平衡4+4 DAC
USB接口
Ethernet接口，支持NAS
内建CD转盘，可以用以播放CD，或抓轨为PCM或Flac
支持：PCM, WAV, FLAC, MP3, WMA, OGG，最高32bit/192 kHz
输入：数字部分AES/EBU、SPDIF、OPTICAL；模拟部分：XLR、RCA；USB；蓝牙
输出：数字部分：AES/EBU、SPDIF、OPTICAL；模拟部分：XLR、RCA

相当彪悍，CD转盘+硬盘播放器+网络播放器+前级+转盘。目前对这台机器相当感兴趣！
海峡对岸有专门讨论贴：http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=1504

2 Naim HDX Hard Disk Player


双400G硬盘，其中一颗作为备份
支持WAV，MP3，AAC，FLAC，WMA，最高到24-bit/192 kHz
BB PCM1791A DAC芯片
有dejitter的re-clocking线路
内建CD转盘
内建前级，BB OPA604 op。

同样也很全面，转盘，硬盘播放器，网络播放器，前集，dac一个不少。

3 Linn Klimax DS
这个wbjia介绍贴很详细了。可以参见：http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=122644&;highlight=%2Bwbjia
不过这机器比上两台要激进而纯粹：转盘完全消失了，也没有本地存储设备，不能作为数字信号源，没有前级放大器。

4 Sooloos Music Library

Sooloos（已被Meridian收购）出品的一个套件，分别是控制器、源和存储设备。
它的特点：
使用EAC抓轨方式，业界唯一
支持FLAC
192kHz/24bit，SNR 113dBA， Jitter < 1 nanosecond
数字输出是同轴，模拟输出为XLR和RCA。

这机器偏向硬盘播放器，功能上可能没有牛肉丝和Naim的多。但是TAS对其有评测。

5 Slim Device的一众设备
这个估计是国内玩家最早接触到的网络播放器了吧，现在这公司被逻辑收购了，以后会咋样还不好说。网上介绍比较多，就不赘述了。

在搜集这些信息的同时，发现了TAS编辑的一篇讲述传统音源vs硬盘播放器的贴，转述他的几个观点把：
1. "I heard asubtle but noticeable improvement in sound quality from the musicserver. I heard more space, air, bloom, and soundstage depth when theaudio data were read from the Sooloos hard drive rather than from theCD. The hard-drive-sourced sound had better resolution of low-leveldetail, particularly reverb decay, which is why the presentationsounded more airy and spacious. The presentation was gentler, a littlemore laid-back and relaxed, and had a greater sense of ease. The uppermidrange and treble were smoother and more “organic” sounding when thedata feeding the DAC was sourced from Sooloos’ hard-disk
2. Much of the current speculation as to why ... The implication is that random bit errors affect sonic qualities such as soundstage depth and the reproduction of timbre....I disagree
3. jitter is, indeed, the explanation for why hard-disk drives sound better than optical discs.
结论是：We will increasingly listen to music from hard-disk drives; it’s goodnews that their advantages don’t come with a sonic penalty. Indeed,hard-disk drives actually deliver better sound than optical disc.
看来他对硬盘播放器是比较看好的。
原贴地址：http://www.avguide.com/blog/do-hard-disk-drives-sound-better-cd-0
他对比的器材就是上面介绍的Sooloos与Esoteric P-03，两者都纯数码输出至Esoteric D-03。

最后，新音源确实带来了不少便利，也得到了一些hifi厂和hifi人士的肯定，但是，对我们来说，“合适”的新音源啥时候才会来到呢？

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2010-11-04:

这篇文章今天居然被设精了~~~内牛满面啊。

我只是抛了一块砖头，感谢后面wbjia，金属羊等人的补充，尤其是老贾，本帖有一大半内容都是他补充的，相当的热心和认真，赞一个。

距离这篇文章已经有一年多的时间，新一代音源在这一年间也有较大的发展，尤其是逐渐被国内的消费市场接受。但是，仍未看到“切换”式的改变。可能还是时机未到吧。

希望大家以后继续在本帖讨论新音源，毕竟，方便快捷轻松愉快地听音乐，这才是我们追求的目的之一。

[ 本帖最后由 ricepig 于 2010-11-4 23:02 编辑 ]

nadesicozhao

一份价钱一分货
不管是传统的还是新近的
不要老期望着天上掉馅饼

快乐小猪

小猪觉得这是很好的话题，期待见到更多的讨论。
科学不断进步，相信将来会解决如今面临的各种问题。

emmanuelle

原帖由 ricepig 于 2009-6-14 04:31 发表
CD机作为传统hifi音源已经好多年了（LP不在此讨论了，嘿嘿），虽然众多玩家都认为它才是音源正统，但我觉得，技术在进步，排除DVD Audio甚至Blue-ray audio这种与CD音源介质类似的“传统的延续"，可以尝试一下新的音 ...

好像DVD-Audio和SACD记录数码音频信号都不用音轨而用计算机文件格式了吧？从这点而言，DVD-Audio和SACD也是异步传输吧？很想请这里的老鸟来确认一下哈。

emmanuelle

原帖由 nadesicozhao 于 2009-6-14 09:22 发表
一份价钱一分货
不管是传统的还是新近的
不要老期望着天上掉馅饼

的确得考虑成本因素，现在的问题是在同等价位之下，PCHIFI和纯CD转盘，哪个数码输出的质量更靠谱些。

nadesicozhao

原帖由 emmanuelle 于 2009-6-14 10:13 发表

的确得考虑成本因素，现在的问题是在同等价位之下，PCHIFI和纯CD转盘，哪个数码输出的质量更靠谱些。

如果是其他设计都同样档次
仅仅是信号拾取机构的差别
我100%支持以flash SSD和HDD为机构的播放设备
但是请不要混淆概念 这根本不是PCHIFI(personal computer hifi)
是以hifi的理念和原则设计的嵌入式播放系统（以专用的DSP为核心而非通用的X86架构CPU）

nadesicozhao

原帖由 wbjia 于 2009-6-14 11:04 发表
谨建议

大家不要在这里进行“月经型论战”，请把新新音源都贴过来汇总。

个人认为 audiophile DAC and network client
之类的东西还是PCHIFI范畴 因为依靠PC作为信号源

应该讨论的是抛离传统PC的作用域 彻底以hifi理念开发的嵌入式播放机构

小白

原帖由 wbjia 于 2009-6-14 11:04 发表
谨建议

大家不要在这里进行“月经型论战”，请把新新音源都贴过来汇总。

支持.  我认为大多数传统发烧友虽然家里还在用中高档CD机,但对新式音源是持开放和感兴趣态度的,只是希望新式音源能很快证明自己的音质水平而已.

DreamYA

下面引用一段slimdevice的开发者之一Phil Leigh在Slimdevice论坛上的话，说明一下这种新时代的网络播放器与传统PC-HiFi之间的主要区别，这便是播放的音质与播放软件的无关性，下文中SC为他家的SqueezeCenter播放服务软件，SB为SqueezeBox。只要在播放器这边采用专用的硬件IC对由网络传输而来的音频文件进行翻译，其输出效果将会是相当不错的，在这里Slimdevice的SB播放器里便使用了Xilinx的CPLD进行硬件转换成DAC可识别的I2S，SPDIF等等，这样一来到DAC之前所产生的jitter几乎便是由转换IC的速率及输入转换IC的时钟Jitter所决定。

Phil Leigh Senior Member Join Date: Apr 2005 Location: Buckinghamshire, England Posts: 3,758

SC is a rather different type of "player" to Foobar, WMP etc. It is primarily designed to stream audio to the firmware and hardware in the physical players that do the actual PCM-analogue or SPDIF conversion. As Snarly says, given a lossless rip and provided that certain server side features are not used, the bitstream is perfect as evidenced by DTS and HDCD replay via an external DAC, neither of which work at all if the bitstream is not 100% perfect. The volume/replaygain/crossfade features (if used) operate in 24-bits like many high-end hardware implementations, which means they are "Pro" quality as mentioned in that article. That article has very little relevance to SC. SC is not designed primarily to drive a PC "sound card" in real time. Replay Jitter etc is not relevant in any discussion of SC. It is a hardware issue that starts in the physical player itself. The path from hard disk via SC to player over TCP/IP is asynchronous and has no time domain context, only value and sequence - there is no "timing" or "clock". This is easily demonstrated, because there is a hardware buffer in the players that holds many seconds of music and the player will continue to play with NO change in audio quality if you disconnect the network and so SC is not talking to the player hardware and thus cannot influence it in any way. I would contend that the bit-perfect stream + physical indepedence of the bitstream conversion process from the server hardware and software = as good as it can possibly get. Audio replay quality discussions really should focus on the player hardware+firmware when these two conditions are met. This simple statement seems impossible to grasp for almost anyone writing in the audio press... although I suspect it continues to give sleepless nights to many high-end hardware designers.

emmanuelle

原帖由 nadesicozhao 于 2009-6-14 11:09 发表


个人认为 audiophile DAC and network client
之类的东西还是PCHIFI范畴 因为依靠PC作为信号源

应该讨论的是抛离传统PC的作用域 彻底以hifi理念开发的嵌入式播放机构

LINN的DS播放器，应该算是嵌入式播放机构，而非PCHIFI吧？

nadesicozhao

原帖由 emmanuelle 于 2009-6-14 12:06 发表

LINN的DS播放器，应该算是嵌入式播放机构，而非PCHIFI吧？

机器本身不是PC 可惜还是用PC做为讯源了
虽然目前理论上暂时找不出会产生什么影响 但是个人不排除以后会发现产生影响的因素
综合各种数字信号源头的存贮介质 个人还是倾向于SLC结构的NAND芯片  稍微差点就普通MLC做的SSD  最好不要用HDD
当然这样的代价比较大 不过高档设备就应该做到极致

burn42

一旦唱片发行商推广母带直接转录音频文件进行唱片发行（这跟用户cd抓轨是两码事），
那些纯CD机器都得进垃圾堆，不管它有多高级多昂贵，
原因就是即使是玻璃cd跟母带直录数码格式的文件比起来也差的老远，
hifi的pc化是早晚的事
推广不开的原因2点：版权，代理商的利益，
他们充当着技术推广的绊脚石角色

快乐小猪

原帖由 burn42 于 2009-6-14 13:37 发表
......
推广不开的原因2点：版权，代理商的利益，
他们充当着技术推广的绊脚石角色。

同意～

小白

最终如果"原始文件"能发行的话,还是得有技术或法律壁垒,阻止使用者将它任意复制和公开.  否则的话一个人花钱买了,然后放到网上公开共享,理论上其他任何人都不用再买了,复制下载即可.  这样音乐制作方的利益完全无法保障,也就事实上无法生存.

nadesicozhao

当年全新DAT为什么那么贵 其实核心技术和民用录像机没大区别
也是这种壁垒所致
不过有些音频工作站系统的包装素材文件只能降低格式转到WAV 普通计算机是不能打开使用的