倒戈Simaudio了

musictigerhan

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等待听感

smert

原帖由 小白 于 2008-3-17 19:52 发表
Ellennet! 赶紧搬RP7到SMERT家去和HEADMASTER比前级素质.

偶觉得应该是RP7做前级分析力和透明度更好，低频也更宽松。

不过RP7的高频味精太多了点，偶的耳朵有些受不了

smert

原帖由 kanila 于 2008-3-17 20:01 发表
smert 兄认为ＥＬＡＣ铝单元和旧型号的黑单元在声音风格和驱动上有什么差别？还有就是现在你中的这个同轴新单元你认为有什么特点？非常想知道兄弟的看法

澄清一点，ELAC只有的蘑菇头是铝带金属超高音，JET高音是高分子复合材料的振膜（可以简单理解为塑料高音），其他所有的单元都是纸纤维加铝膜的

纸纤维加上一层0.2mm的铝膜既保持了纸盆声音自然的特点，又增加了刚性。旧的黑色单元是复合材料的，声音速度快、偏硬，不如现在的单元饱满宽松。不过因为是橡胶悬边，所以对功放的推力和控制力有一定的要求，声音也不如泡沫边低音自然。

新的X-JET同轴单元是素质非常高的，其环形中音采用的是布边，所以声音比用橡胶悬边的中音单元明显要自然，故而其质感、分析力、透明度、中高频响应和相位都是一流水平，唯独欠缺一些高频的饱满度。

smert

原帖由 bruceshen 于 2008-3-17 23:08 发表
smert要大出血了， w-5需要西装， 电源分离的P5来搭， 其他恐怕不对路。两个加一起是辆紧凑型车的价钱啊：）

另外simaudio和elac搭吗？好象有点直接。

无论是用AA还是Simaudio都是比较中性的，都需要在音源和线材上增加一些韵味，现在的Headmaster和Ecosse The Legend MK2都是韵味很好的。如果全套都是中性的器材和线材，那肯定不对我的胃口。

前级我还没时间考虑，是否上P5要看机会，即便要上，也一定会拿来试过再决定。

yuchengxx

Simaudio前后级还不错。。就是CD机比较阿污

smert

原帖由 yuchengxx 于 2008-3-18 12:41 发表
Simaudio前后级还不错。。就是CD机比较阿污

不要这么说嘛，人的口味不同，不是每个人都喜欢Wadia或者dCS的

kanila

原帖由 smert 于 2008-3-18 12:33 发表



旧的黑色单元是复合材料的，声音速度快、偏硬，不如现在的单元饱满宽松。不过因为是橡胶悬边，所以对功放的推力和控制力有一定的要求，声音也不如泡沫边低音自然。

对的,自己用了10年的老乐魂,感觉确实如此.215 4PI感觉很挑后级.在自己的RESTEK EXTRACT里做了很多手脚仍然觉得声音闷钝不松软.请老兄推荐我一款后级(单声道的)参考参考,10W以下即可.

当年ELAC刚出铝膜低音的时候,当时就听一款比较低端的,忘记人家用什么推了,金属味超级重,象个铃铛似的,去问问别人有什么解决方法,竟说拿胆机调慢就可...我很讨厌这种玩法,从此一直对新铝低音ELAC充满反感.一直没再听.上依次听是半年前,前端全是GOLDMUND,风格被大量抹杀,没什么参考价值.老实说对现代ELAC的东西没什么印象.

哪个同轴中音单元我倒是看过很多资料,当时其实我很怀疑这个单元.一个软圈,若内部磁圈驱动力不均匀的话,震摸的活塞运动就非常容易被打破.而且这个震摸圈是内圈外圈都有悬边的,里面还有个高音单元.也就是整个震摸圈是被悬空的,而且圈内还有个外震源(就是JET),中音震摸圈发声的时候其发声轴线会不会非常容易偏走而导致中音定位不准?.....对这个同轴单元真是充满疑问呢

smert

建议Kanila兄去听听现在的FS607 X-JET，会让兄对意力的低音单元有新的认识。

Goldmund属于清新飘逸的风格，与ELAC在中高频上有类似，但低频方面与ELAC的风格就不同了。个人觉得用Goldmund的前端搭配意力，HIFI性够高，但明显缺少韵味。

215 4Pi的低频无论用什么功放推，都不可能宽松。既然有米，不如扛一对FS607 X-JET，从源头上解决低频的问题。

smert

对于环形中音，其实并不如兄所想象的那样。

大音圈的单元市面上不在少数吧，其实这个环形中音就相当于一个大音圈的中音单元，只不过震动面积不是一个圆片，而是一个圆环而已，可以看看意力网站上X-JET单元的横切面图片。听感上这个同轴中高音是非常出色的，相信来过偶家的朋友都有体会。

JET高音不是靠球顶振膜前后震动发声的，而是通过W型振膜象拉手风琴一样横向震动把高频“挤”出去的。所以两个单元的振膜震动方向是不一致的，

kanila

原帖由 smert 于 2008-3-18 13:41 发表
对于环形中音，其实并不如兄所想象的那样。

大音圈的单元市面上不在少数吧，其实这个环形中音就相当于一个大音圈的中音单元，只不过震动面积不是一个圆片，而是一个圆环而已，可以看看意力网站上X-JET单元的横切面 ...

正是因为不一致,高音是横震动,中音是活塞震动.横震动容易导致中音在活塞震动过程中活塞中轴受到偏离.不过这只是我的猜测.ELAC历来的做工和研发技术都很厉害.这是我们用家都知道的.

箱子不想换.钱是次要的.问题是:这个家伙陪我多年有感情了,其次是,我还是相信旗舰机都是反应当时当年ELAC首席工程师对音乐最不妥协的理解.除了上面问题外.这个箱子我还是基本满意.

当时是在丰泽听,咸菜器材全是GOLDMUND,GOLDMUND很容易把其他器材的味道渲染掉,所以说STEREO SOUND的老头们基本都一致认为GOLDMUND的后级是万能功放.不过我倒十分迷恋他的后级.

想搞个书房的,想上这个:bs243.价格便宜.麻烦推荐6K左右的合并式(一手价,二手我会自己折算).初步定是君子的,那声音真的很清澈庄重.

smert

对于215，如果要取得宽松一些的低频，建议上MBL的后级，如果觉得MBL的味精多了些，可以考虑用AA AMP II MK2后级。不建议上麦景图的后级，会影响高频的延伸。

1996年前的意力设计的箱子声音都比较硬朗，主要因为90年代前德国许多家庭都用的布艺家具，吸音比较厉害。90年代开始硬墙体的现代派家居环境逐渐兴盛，所以从2000年开始，意力推出的型号声音就变得软一些、宽松一些了。

如果高文的器材能够覆盖其他器材的特点，那么说明高文的器材个性非常强，偶觉得不可能是百搭的。也许兄很喜欢高文这类清爽飘逸的风格，与我来说，声音过于清淡了。

搭配BS243，可以考虑君子的合并机或者法国Cairn Diablo合并机，都是不错的搭配。

[ 本帖最后由 smert 于 2008-3-18 16:09 编辑 ]

维克

意力做单元的确一流，做箱子也很不错，但还称不上一流。

这个X-JET同轴单元技术上的确先进，同样想法在Audio Physic的旗舰KRONOS上也有体现，这类设计在声音上没有问题，唯一需要解决的就是长期使用或者大动态、高负荷时的稳定性问题。

我现在的箱子用的也是意力的丝带高音，确实不错，其构造导致先天具有极佳的扩散性，柔顺、弥漫、飘逸的声音足以让人陶醉，但这个高音相比顶级的丝膜高音如单拿的T330D、ESOTAR平方和绅士宝的Ring Radiator、劲浪的铍高音以及一些应用于卡玛、盟主、马丁、B&W 800系等音箱上的非金属顶级单元，什么陶瓷啦、钻石啦，在能量感、实体感上的还是有一些不足的，在音箱设计时需要采取一些措施。

而且另外一个问题我认为也是必须面对的，就是丝带高音与中低音单元的衔接问题，其实这本是被动分频音箱制作中最原始的问题之一，除非主动电子分音，不光是丝带高音，包括号角高音、锻带高音（就是屏风）、静电高音等发声原理与众不同的单元都会遇到比传统丝膜高音更难解决的频率衔接的问题。做丝带最NB的无疑还是MBL，但我认为在频率衔接的问题上，他做的仍未够完美。

在如今涨到漫无天理的国内音响市场，Sim Audio在性价比上还是不错的选择，如果LZ有机会，可以试听一下MBL、BURMESTER、ASR这三个德国品牌的至少是合并功放（ASR只产合并功放），我认为他们搭配您的箱子都会有不错的表现。

呵呵，瞎说了一统，纯粹是个人不成熟的观点。

[ 本帖最后由 维克 于 2008-3-18 16:46 编辑 ]

kanila

原帖由 smert 于 2008-3-18 16:07 发表
对于215，如果要取得宽松一些的低频，建议上MBL的后级，如果觉得MBL的味精多了些，可以考虑用AA AMP II MK2后级。不建议上麦景图的后级，会影响高频的延伸。

1996年前的意力设计的箱子声音都比较硬朗，主要因为90 ...

STEREO SOUND不止一次说过,使用GOLDMUND的后级几乎什么箱子都能出好声,到底是什么样的好声呢?他们做的解释就是超级宽松飘逸的音场.......

SMERT兄对ELAC研究非常透彻!连德国家具历史变化以及ELAC细微的市场战略都知道.不过要想回来.半年前所听ELAC的感觉确实和你描述的差不多.当时型号忘了,不过用的好象是涂了金属的丝膜,并不是JET.

受教了!谢谢SMERT兄

kanila

原帖由 维克 于 2008-3-18 16:31 发表
这个X-JET同轴单元技术上的确先进，同样想法在Audio Physic的旗舰KRONOS上也有体现，这类设计在声音上没有问题，唯一需要解决的就是长期使用或者大动态、高负荷时的稳定性问题。

啊!我也有类似的质疑.XJET里面好象使用了海绵.上次看到一对MARTIN LOGEN后面的固定海绵用手按下去后一天都不会弹回来.老化真的是不可不考虑的问题

smert

原帖由 维克 于 2008-3-18 16:31 发表
意力做单元的确一流，做箱子也很不错，但还称不上一流。

这个X-JET同轴单元技术上的确先进，同样想法在Audio Physic的旗舰KRONOS上也有体现，这类设计在声音上没有问题，唯一需要解决的就是长期使用或者大动态 ...

多谢兄指教

意力目前正在逐步调整箱子的声音风格，相信再过10年，应该可以出一流的音箱产品了。

JET高音在能量感上没有问题，在实体感上的确逊色于丹拿Esotar平方和一些顶级非金属球顶高音。不过要把这些元素都统一起来的高音单元，偶还没有听到过。在频率衔接上面，只要不是球顶高音，其与中低音单元的衔接肯定都有一定的难度，在速度感、相位和阻抗上都需要进行相当的处理。MBL的葫芦很有特色，不过其中高频与低频的衔接偶觉得还不如意力的箱子来得自然。

MBL和Burmester的前后级偶都仔细听过了，MBL与意力搭配是很合适的，Burmester搭配意力HIFI性很高，但缺少些韵味，不是很喜欢。最大的问题是MBL和Burmester那些150瓦以上的前后级价格实在太贵了，根本消费不起。ASR没听过，据朋友说是温暖宽松的风格，搭配意力应该没有问题。3、4年前Accustic Arts的器材价格还是比较合理的，现在也已经涨了许多。