Meridian Or Rega?召唤前辈指导

fenk

交易区新帖推荐

原帖由 惜恩 于 2008-6-15 21:19 发表
下面是引用白版在2003年的老贴里面的话，俺当回摸金的

2.没有必要追求顶级，满足自己的需求就好。发烧友很多好奇心，老是去想“升级到XX会如何如何”，结果就是老升级，钱哗哗地出去，但最多也就是满足了一时 ...

我一句话，自己喜欢什么就上什么好了，任何人都替代不了你的。这是个实践的学问。你自己不试怎么讨论都没结果。外人能做的只是告诉你有些东西先天有问题，或者由于年代原因隐患很大。最终选择什么，还是完全要依照自己的思路，我觉得这个帖子该结束了。其中你有个思路是对的，老16甚至20bit，在无法试机的情况下确实不要碰，英国之宝不是马兰士，机器没那么皮实。

惜恩

原帖由 fenk 于 2008-6-15 21:29 发表
试问咱们论坛里谁对数字技术真有发言权？只能说数字技术的根本还是模拟技术，时钟有误差，波形不佳导致门电路误动作，这些都是设计上应该考虑的，至于解码核心技术上，这就牵扯到现代通讯理论，几十年来解码技术一直 ...

Fenk不要着急，休息，休息。这个数字解码的发展肯定是需要的，8492只是说bit数不能单纯的代表声音的好坏，小bit数的机器也有靓声的，只有有万恶的恶心厂商用Bit数做宣传而忽略了其他方面，我想8492也是想表达这么个意思，总体上说8492还是个好同志。

至于数字设备发展，我和Fenk持的是相同观点，科技总是在进步的，10年前个人电脑CPU的体积和现在CPU体积差不多（不要较真哈，是相对来说，不是小型机和个人电脑的差异），但是运算能力确实千差万别，新的科技的运用可以把数模转换的过程以更合理，更精确的，或者说更自然的方式回放出来，也是广大Hifi厂商追求的东西。

大家观点都正确，不过就像辩论，一时讨论的问题不在一个层面上，容易产生分歧，哦呵呵。

fenk

最后声明一点，我们仅谈发烧界（因为如果被不恰当的扩展到整个电子行业的话这就是一股歪风，就好像中国的单片机教育老爱奉51为神，导致ATMEL又开始偷偷生产这个相当过时并且无论从价格还是从性能和开发难度上完全可以被ATmega系列取代的芯片，我们的教育体制，老学究老官僚做派尚且如此，在这个背景下生活的我们就更不要谈了）。有些人钟爱老技术，是因为他在此技术上辛勤耕耘数十年，已经硕果累累，如果换用新技术，做同样一件事情反倒会不如自己用老技术做的好。这种人应该是值得敬佩的！！！因为他才是一个真正的工程师，一个真正的学者，他是本着良心做事的，本着严谨的学术态度做事的，对于不懂的事物，他表现出来的是极其谨慎而且谦恭的态度！而且他在严格遵循工程上够用就成的原则，踏踏实实的搞。这种人，和盲目吹捧老技术好，却无法真正从心底明白一个具体的老技术真正比新技术好在哪里的人，有本质的区别！！！

说到这里，我忍不住还是要向国内在耳烧界很有威望的某位这样的老师致敬！！

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-6-15 21:49 编辑 ]

8492

就事论事！是有人说14bit恶心我才要说它好声的！
当时cd刚刚问世，cd声应该是什么样的声音？？飞利浦公司的工程师用他们对音乐的理解和技术给出了一个答案。这个答案也不不能代表cd的最高音质，但是是当时的技术条件下，以当时的音响审美观制作出的cd机。而且就算是这么多年之后我来听的时候还是觉得它很美，而且我相信，无论技术再怎么发展，甚至cd退出人类历史舞台，那14bit的声音也不会有人用恶心这样的词去说！ 说这个词的肯定没听过就瞎说！
不要扯远，没说技术进步不好，也没有说应该去找老古董听！

[ 本帖最后由 8492 于 2008-6-15 21:55 编辑 ]

fenk

原帖由 8492 于 2008-6-15 21:52 发表
就事论事！是有人说14bit恶心我才要说它好声的！
当时cd刚刚问世，cd声应该是什么样的声音？？飞利浦公司的工程师用他们对音乐的理解和技术给出了一个答案。这个答案也不不能代表cd的最高音质，但是是当时的技术条件 ...

你再去看看我那句话，我是说，是英国之宝和Vimak这些厂子不满飞利浦这种技术，觉得有点过于差强人意了，所以英国之宝才要率先把飞利浦机器摩改成16bit的（说起来也神奇，不用自己的解码，英国宝宝还能给扩展出2位来，不知道怎么搞的鸟），而Vimak的天才老总干脆解码也自己写，数模转换也自己开发，率先支持24bit（那是什么年代大家想想） 。我想这当然不是世界上第一个用摩托罗拉DSP做CD解码的人，当然有老飞利浦的份（但那个不少发烧友追捧的老神器实际上是个游戏机，那个破游戏杆遥控器都被他们视为宝！既然是游戏机，不用解释大家也该知道为什么非要用DSP了），英国之宝可能顶多和飞利浦并驾齐驱，那么飞利浦能和Vimak比么？一个用DSP解码声音，一个用DSP运行游戏……

这就好像Headamp那个线路的设计者，那个MIT还是哪的教授，觉得RA1很糟糕，才提出这个线路的！这是一种情绪，一种态度，当然也仅是一种个人的态度。

飞利浦和SONY这些厂商的高度，和一些下级的设计公司是不同的，我觉得他们还是更适合去制定标准，同时生产平民化的设备。具体到早期的数字技术，他们奠定了伟大的标准，却没能很好的解决实际工程问题，实际才有了那么多发烧厂商来改进，甚至独创自己更好的技术。具体到你那个机器上，我只能说，供电和模拟输出绝对是不容小视的，但是这并不代表你爱屋及乌，能去夸那个14bit芯片。你不单单是在听那个芯片的声音！到了现在还有人再谈什么这个水晶解码的声，wolfson解码的声，看看现在高级器材的开发商的产品以及他们用的“烂解码”，你还认为是什么DAC就该出什么声么？！我们DIY师傅传奇的1541俩皇冠又传奇到了啥地步呢？！主观听感和客观上的指标，技术细节无法建立直接的联系，这是一直以来一个不争的事实，所以，评论东西不要太主观了。

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-6-15 22:17 编辑 ]

惜恩

两位少安毋躁，俺说了，两位完全是误会了对方的意思，其实你们俩说的都对，就是一时间没说到一回事儿上，造成误解。

另外，老Jupiter竞价到2XX了，唉，看来要拿下是困难了。本周早些时候看到台Arcam Alpha 9，本想拿下的，结果临时跟俺室友聊天，一时忘了时间，等我反应过来已经结束竞标了，成交价220胖子而已，唉。

fenk

原帖由 惜恩 于 2008-6-15 22:14 发表
两位少安毋躁，俺说了，两位完全是误会了对方的意思，其实你们俩说的都对，就是一时间没说到一回事儿上，造成误解。

另外，老Jupiter竞价到2XX了，唉，看来要拿下是困难了。本周早些时候看到台Arcam Alpha 9，本想 ...

ebay不是买器材的好地方，只能说是撞大运的好地方。好多2手代理商都不上网的。这个你从hifi choice,hifi news这些杂志就可以看得出来，翻到后面，多少2手交易信息！hifi choice自己都有2手交易信息公布的。

8492

觉得不满足可以去超越，没人拦着。但是超越前人的成就之后就可以说恶心了吗？？学生超过老师之后就能说老师很恶心？？更何况真正超越的我觉得没几个。那个时代注重中频模拟味，轻两端延伸和hifi性，主要是声音走向不一样，你要说素质完全超越，我可绝不同意。
我还是那句话，不管什么时代，那14bit的声音都是优美动听的，至于它年代久远，现在还值不值得玩，大家各自心里掂量着办，只有着急买不到的，没有着急不好卖的。好声就是硬道理，我懒得去看厂家解释什么24bit，升频技术，我所知的是绝大多数这类新机器在被14bit的声音轻松干翻而已。

惜恩

这个不上网找起来很复杂，第一我不在大城市，附近也没HIFI店铺，第二没时间去淘，乱毕业论文都头大了，呵呵。

beilamode

原帖由 8492 于 2008-6-15 22:20 发表
觉得不满足可以去超越，没人拦着。但是超越前人的成就之后就可以说恶心了吗？？学生超过老师之后就能说老师很恶心？？更何况真正超越的我觉得没几个。那个时代注重中频模拟味，轻两端延伸和hifi性，主要是声音走向不 ...

呵呵，耳朵收货才是正道。

fenk

原帖由 8492 于 2008-6-15 22:20 发表
觉得不满足可以去超越，没人拦着。但是超越前人的成就之后就可以说恶心了吗？？学生超过老师之后就能说老师很恶心？？更何况真正超越的我觉得没几个。那个时代注重中频模拟味，轻两端延伸和hifi性，主要是声音走向不 ...

恩，很好很强大，现在的东西跟以前比，都是垃圾！炒蹦豆时代的才是最好的！一个个都被干翻了。现在是黄鼠狼生耗子，一窝不如一窝；厂商只知道赚钱，一代不如一代……

扯平了哦，这下大家满足了吧

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-6-15 22:52 编辑 ]

8492

又来扩大面积，我反正只说2000一台好声，是你自己搭上其他机器和厂家的
难道老器材不能好声？？只有最新的器材才能出好声音？？

惜恩

汗死，Jupiter已经361胖子了，超出我预算了，唉，果然还是浮云啊…………。估计最后会到400胖子以上，俺估计的太乐观了………………

fenk

原帖由 8492 于 2008-6-15 23:00 发表
又来扩大面积，我反正只说2000一台好声，是你自己搭上其他机器和厂家的
难道老器材不能好声？？只有最新的器材才能出好声音？？

这是你说的哦，我可没说……你的意思不是正好跟这个相反么，新的数码器材已经做不出老机器那种好声了，对吧……（不信你自己看看你从头到尾咋说的，你的2000基本已经B掉所有机器了）
我是不在乎什么新老的，自己喜欢听，而且喜欢他这个设计，就好。（况且我最终也不是就认16Bit,24Bit这些的，我比较支持比特流方式，也就是当今SACD和你看似多比特的解码芯片内部采用的delta-sigma技术，以及早期某些机型采用的高倍数过采样方式搭配比特流解码。相反我很反感BB的PCM1704之前采用的多比特技术。理由很简单，BB现在内部也是类似比特流解码，他的1704做到极致之后发现多比特技术已经到了末路，任凭他再怎么宣传也无济于事，这才有后来的先进段结构，这只是一种个人态度，就跟你更喜欢14一样，当然我听说过1541是经典解码的，不过14bit那个早期的解码几乎为当时所有的厂商所诟病！！没用多久就变成了经典的1541和SAA7321，这才开始诞生一系列传奇机型，当然也只是烧友认为传奇。不知道你怎么想的。别觉得一个机器你喜欢听，就说里面每一个部件都是好设计。）但是音响技术终归是在进步的。老爹说玩电子管机的人怀旧（以及技术陈旧）的人为多。我赞同。就喜欢这种调调。但是似乎稍微理性的人人顶多都会说更支持那个，而不是说把晶体管技术一棍子打死。常听多比特（主要是16bit18还有20bit，24bit之间的争论，当然你要注意这是针对具体解码芯片而言的，几乎没有发烧友针对技术本身来讲，会说扩展位宽声音反而不如以前！）之争，和多比特与比特流之争（最后结果是老的比特流芯片没了，多比特也自生自灭了，新一代复杂的解码，还是基于比特流的思路，而最终的高格式SACD这些，还是一种极致型的比特流）。但是诸如14bit解码和众多其它解码的争论还不多见。这样有些过分追捧，还是让人感觉像是帮着炒作抬高2手机价格，令人不免有些反感。再加上像1541这样的经典解码开发容易，电路相对简单，套路十分固定，又给国内的广大DIY创造了一个“大展宏图”的机会。用了经典解码，就出经典声音，目前咱们流行的玩法真是无异于“宇宙牌香烟”。

[ 本帖最后由 fenk 于 2008-6-16 03:49 编辑 ]

惜恩

结果两个俺都没拿下，Jupiter最后成交是380胖子（含运费），Meridian是340，我拍Meridian到310镑时还以为自己最后赢了，剩8秒的时候出来了一个Sniper…………。