关于PC-HIFI的思索

satan_lea

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小弟自进入耳烧的门槛后，一直坚守PC-HIFI的路线。不过不论是对于PC技术还是HIFI原理，都是属于门外汉。一直以来，对于PC-HIFI所存在的一些问题，心中仍无法得到解答。特别是高端PC-HIFI到底有没有路可走，能走多远？或许我的问题，也会是其它PC HIFIer所面临的问题。毕竟真正懂电脑技术又有HIFI功底的大侠是少之又少的。今天在此，希望可以抛砖引玉，集思广益，让各路高手指点迷津。

影响PC-HIFI音质的核心问题：讯源的音质水平。这个问题又可以细分为软件、硬件两个方面。

软件：毫无疑问，这是一个暂时无法解决的问题。现实中可行的最好的方式是原版CD抓轨。不过抓出来的东西，水准能否保证和原CD一样？这本就是一个在很有争议的问题。一派人说记录的全数字信号是完全一样的，另一派又说有JITTER或其它现在我们还不清楚的原因，总之两者是不同的，原版CD会更好。我不懂技术，也不是金耳朵，但可以肯定的是，抓出来的音轨顶多和原牒一样，不可比原版CD更强。至于数字母牒音乐，作为理论上最好的数字音源，现阶段不是一般人可以接触到的，在此不列入讨论范围。
另外，播放软件的选择、设置，以及抓轨软件的设置，甚至系统软件的选择、设置，这些现在已经有了大体上的共识。比如FOOBAR和EAC。当然，仍会有一些争议，不过属于少数，也不是今天讨论的重点。

硬件：PC-HIFI在硬件的角度，是很不成熟的，或者说，是有极大潜力和空间的。至今都没有一套完善的PC-HIFI的系统解决方案，一切，都需要靠我们自己去摸索。而这就是我们所讨论的焦点。

问题一：选择内置声卡还是外置声卡？
声卡是搭建PC-HIFI平台的核心部件，摆在我们面前的有两条路。

1．1外置声卡。
外置声卡的好处很明显：一，可以最大程度避免电脑机箱内的干扰。二、不依赖于主板供电。主板的供电线路是定死的，摩改主板在技术上的要求过于苛刻，而独立供电的外置声卡则有效大的发挥空间。三、不受体积的限制，在线路设计上有更大的空间，更有条件出好声。
而外置声卡音质的瓶颈在于接口。不论是USB还是火线，这是声卡与电脑信号传输的唯一通路，其重要性言而喻。而这些接口能满足“HIFI”的要求吗？这是一个巨大的问号。
另外，外置声卡的第二个缺点就是价格了。外置在包装上的成本肯定要更高些，同级别的卡在价格上也肯定要更高。

思索：接口对音质的实际影响肯定有。有多大？这就是小弟内心极为忐忑的。比内置声卡更好声只是在理论层面上，那实际上呢？而在音质不见得很有保证的情况下，多投入成本是否值得？平衡点在哪？

1．2内置声卡。
内置声卡最大的优势在于价格。另外，从个人心理上，总觉得主板插槽作为信号通路总会比这什么USB、火线等什么东西都可以热插拨的接口要可靠一些。当然，这只是我自己的臆想，事实如何还请技术达人来解惑。而缺点也很明显，刚刚讲外置声卡的时候已经说到过了。

问题2：干扰影响有多大？如何解决？
噪声干扰现在很容易可以解决。静音PC可以在投入不过分的情况下就能得到不错的效果，不作重点讨论了。难点在于电磁干扰。电磁干扰对声音到底有没有影响？影响有多大？想到完全消除电磁干扰是不可能的，关键是如何在合理投入的前提下，能达到让人满意的效果。CPU只能在静音散热上做点文章，而硬盘除了要选择本身发热量小、静音的海量产品外，还可以给他穿上“金钟罩”、“铁布衫”等东东。比较极端的做法是选择固态硬盘。但高昂的成本和较小的容量使得它不可能在现在成为主流方案。内存也可以做做穿衣服的文章，还有利于散热。超频是绝然不可取的了。只是这些做法到底有没有作用？作用有多大？投入产出比如何？还请技术达人指点。

问题3：集显还是独显？
为什么上一个问题没有提到显卡？因为显卡首先要做一个选择题：集显还是独显？所谓多只香炉多只鬼，减少显卡带来的干扰最好的办法就是不要显卡。特别是现在集成显卡的能力越来越强，除了3D游戏狂人一般使用和玩一般的游戏是可以应付得来了。所以理论上小弟是支持集显的。但问题要综合地看，因为一般而言集成显卡的主板做工都不如没有集成显卡的板子，特别是INTEL系统，因为集成的显卡较弱大多作为低端板卡，这使得主板的水准，特别是供电方面的水准无法与高端板卡相比。作为硬件最主要的基站，我作为一个PC-HIFIer绝对愿意为此不惜血本以保证有一个稳定而高质量的源头保证。因此集显和独显就成了一个两难的选择。

问题4：光驱选择内置还是外置？
一是为了抓轨，二是为了刻牒，光驱也是PC-HIFI里必不可少的部件。内置还是外置？这也是一个要考虑的问题。

问题5：电源如何处理？
电源需要考虑功率余量吗？主动式转换效率更高，但听说被动式出来的电的质量更好？有没有必要把主板和其它部件如硬盘、光驱分开别用两个电源进行供电？

问题5：Jitter怎么解决？
如果说电磁干扰主要是PC层面要解决的问题，那么Jitter就属于HIFI层面要解决的问题了。现在比较一致的看法是声卡作为数字输出外接DAC作为基本架构。中间还可以增加类似JITTER处理、升频等部件。而除了使用这些高班设备，同样还是有一个担心：选择什么接口？是否需要优先考虑抗干扰能力较强的接口？（如光纤）是传输方式带来的JITTER更大，还是接口带来的JITTER更大？

小弟愚钝，谨把这几个问题提出来让大家共同探讨、思考。

KGy

在我看来，只要弄个好的外置DAC就行了，USB2.0,火线。USB音频接口似乎真正2.0的少，大概是它不如火线的原因吧。接口带宽用得太极限了不好，最好多留些富余。
其他不管——数字电路么，管他作甚。jitter之类的问题DAC负责搞定。

以上为纯理论上的说法，种种实际情况我无法解释。

小白

在我看来最简单的方案也是跳开内置外置声卡,直接出数字信号给高素质的DAC,比方Bel Canto DAC3,Benchmark DAC1有USB口,Apogee Mini-DAC有火线口.

satan_lea

我是这么看的。外置DAC从功能上我把它视作与外置声卡是等效的。
外置声卡面临的问题，它一样要面临。

小白

把外置DAC看成外置"声卡"等效的话,面临的共同问题之一就是接线. 确实,就我的聆听经验来看,USB线是会影响音质的,我自己的DAC1USB版上尝试过. 有意思的是,目前还没有"发烧级USB线",更没有"WBT制造USB端口". 不过根据未来发展的形势而定,有可能会出现哦!

satan_lea

白版和我想到一块去了。问题在于，USB接口规范本就不是面向音频的。
举个不太恰当的例子，同是传输数字信号，光纤和同轴就会对声音有不同的音响。这涉及到端口规范的问题。
解决了端口规范问题，然后才是线材的问题。而线材可以参考传统HIFI的经验——假如USB线也有像现在的信号线那么多选择的话:D
至于将来什么时候能出现“WBT制造USB端口”，也仅止于猜想吧……
或许到了那个时候，USB早就被淘汰了

fjialo

USB转SPDIF这东东如何?这里有没有使用过?



$69.95. 6 foot length，USB CABLE也是有选择的。

快乐小猪

对PC-HiFi而言，音乐来源也很重要。

yangmetal

这里讨论的pcfi我觉得应该再加一个macfi，一样是电脑平台，拥有更高速度火线接口，以及专业音频技术（如core audio）的mac在国内一直没人讨论实在奇怪。而两边的对比更加是从来没看到过。比如有minidac接mac和pc比较。

嘿嘿，帮lz加个问题～～～

fjialo

原帖由 satan_lea 于 2008-8-2 15:59 发表
小弟自进入耳烧的门槛后，一直坚守PC-HIFI的路线。不过不论是对于PC技术还是HIFI原理，都是属于门外汉。一直以来，对于PC-HIFI所存在的一些问题，心中仍无法得到解答。特别是高端PC-HIFI到底有没有路可走，能走多远？ ...

1、RME AES32接Larvy blue好像是目前PC-HIFI的终极方案，当然更高级用Larvy gold。不过用后者照妖镜的表现，不见得人人都喜欢 ，外置FF400对岸的玩家比较过远没有AES32好，也未见AES32受干扰影响。AES32接不同的DAC则有不同的效果，而Larvy blue接不同的转盘也有不同的声音，还是蛮多变化的玩法。

2、如果PC机纯粹当个转盘用，不用考虑集显还是独显的问题，这样也可以减少其干扰的影响。

3、光驱其实用内置就可以，有条件的不妨用日本原厂的SCSI接口的。如果用外置的，抓完轨后不用时最好把USB线拨出来，在使用某些程序时，有时会造成一定的干扰声。

4、PC电源建议用750W以上的名厂电源，PC其实用不到这功率，但由于高端的电源设计和用料比较好，转换效率也比较高，比较过不同牌子的电源居然有不同的声音，所以好电源还是必须的。

PC-HIFI可以用Intel 低功耗的945GC+ICH7芯片组的主板，板载Intel ATOM E500系列处理器，支持533MHZ前端总线，内嵌支持DX9.0C的GMA950显示核心。完全可以满足其需要并达到静音的效果。

zyzs

1.抓轨并不重要，原因很简单，自己pc内的音乐大多是下载回来，别人用什么方法抓轨那是他的问题，我们是无法管到的
自己买碟抓？还不如去玩台机算了
2.pc机内的所谓干扰，我觉得一点都不重要！7k多的ff400外置声卡并不能超越4k的aes16
3.外置声卡的好处不是在于避免内部干扰，好处在于可以在电源部分下血本，给他一个电池ok

zyzs

对于对岸的pc玩家，我只想说一句“无知能吹能枪”
最经典的是9632+blue能请100k台机(台币)出家门

[ 本帖最后由 zyzs 于 2008-8-2 18:33 编辑 ]

zyzs

我以前对岸的一些调查，有兴趣的人可以看下，看完就明白了



逛MyAV找到的一些台湾用家pchifi心得
这贴讨论组建hiend的，9632 aes32 l22等都有，还有对比台机的，虽然可信度....
http://www.myav.com.tw/forum/sho ... 35778&highlight=aes

讨论Lynx L22 vs. RME 9632的，挺有意思，认真看完他吧
http://www.myav.com.tw/forum/sho ... 14129&highlight=aes

此人RME HDSP+Lavry Blue 100k(台币)以下台机统统请出家门
http://www.myav.com.tw/forum/sho ... age=12&pagenumber=1

9632 aes32 l22等
http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=316020

aes32开箱图（原来这声卡是不带线的）
http://www.myav.com.tw/forum/sho ... 582&highlight=aes32

RME HDSP96/32，看完人会疯的
http://www.myav.com.tw/forum/sho ... age=12&pagenumber=1

aes32
http://www.myav.com.tw/forum/sho ... 629&threadid=316048


看下台湾那边的心得

satan_lea

原帖由 fjialo 于 2008-8-2 17:57 发表

2、如果PC机纯粹当个转盘用，不用考虑集显还是独显的问题，这样也可以减少其干扰的影响。
...

这一点能否进一步解释一下？不用考虑，也就是集？INTEL的集成芯片都是面向低端的，看着那些P45动辄一两千的豪华板，再看那些集显小板就觉得没胃口…………

qiru

原帖由 小白 于 2008-8-2 16:13 发表
在我看来最简单的方案也是跳开内置外置声卡,直接出数字信号给高素质的DAC,比方Bel Canto DAC3,Benchmark DAC1有USB口,Apogee Mini-DAC有火线口.

前面刚刚看了白版的一段话：

原帖由 小白 于 2008-3-12 17:33 发表


这话我很同意. DAC1U买的都接电脑去了,结果十有八九不出好声.

就是看了这段话让我一下子懵了，完全没主意了。那么用笔记本/PC做音源，终端用音箱，应该如何搭配呢？