"迟钝的人耳"击败了最高的科技: 数码音频必须"与Jitter共舞"

zzz · 发表于 2008-9-8 21:03:22

JITTER的分布啥意思？不懂。
请问抓轨抓下来的WAV有JITTER讯息在里面吗？若有，怎么大小一样。若无，是否就是一个输出数字信号的设备本身的时钟导致JITTER。
不知道垃圾转盘用超级牛时钟是什么感觉？

PCFI，会跟你说来个统一时钟，你的JITTER问题就解决了。

所以补充条，转盘里的电路磁场，电气特性会反过来影响转盘本身时钟的精度。个人以为这才是好转盘之所以好的关键。因为它不但时钟精度高，而且隔离措施好，伺服电路少，对时钟影响小。但如此看来，只要外置时钟统一输入转盘、解码，问题就不大了。可惜没人试验外置时钟+垃圾转盘+DAC比较外置时钟+好转盘+DAC的差异。
其实估计你想比也不可能。因为垃圾转盘没时钟输入，所以这才是关键中的关键！！！

小白 · 发表于 2008-9-8 21:15:33

Jitter的分布,意思就是不同转盘的Jitter的"特点",以及Jitter在不同频率段的分布情况. 这个胖些,那个瘦些,

这个高频Jitter可能多些,那个低频可能Jitter厉害些,就是这个意思. 貌似目前HI-FI界还没有定义出一套公认的可行的衡量不同转盘Jitter的测试指标体系. 否则的话,可以象标放大器的频响,谐波失真,功率输出,阻尼系数那个样子,给转盘Jitter定义出一套参数,大家看了就知道这台转盘的"声底". 那样就好了. 可惜还没有发展出这样的量化测试体系.

用高精度的独立时钟来同步控制转盘和解码,是一个高级的方案. 整体原则就是: 1) 转盘和解码的工作时钟最严密同步; 2) 该时钟同时与CD Red Book要求的工作频率最严密同步.

[ 本帖最后由小白于 2008-9-8 21:44 编辑 ]

小白 · 发表于 2008-9-8 21:30:44

不同的转盘具有不同的Jitter,不同的数码线具有不同的Jitter. 这两个事实在国外都已有实验室测试证实(使用能测量Jitter的仪器).

Jitter可以解释为什么不同转盘音质不同,为什么好的转盘音质更好,以及为什么不同的数码音频线也音质不同.

假如人耳对Jitter迟钝一些,到一定的程度,所有的转盘和数码线就都音质一样了. 呵呵,那样挺好.

nadesicozhao · 发表于 2008-9-8 21:35:09

木耳还是不少的 JD特别多
刻录和原版都在叫一个声
有声会叫就行了

小白 · 发表于 2008-9-8 21:35:13

这是06,07年安润店聚会上不止一次现身的美国Genesis数码透镜. 它就是能直观显示转盘Jitter量,并减少Jitter的机器. 记得大家出于好奇,当时用它连接了几台不同的数码音源,观察其Jitter值.

小白 · 发表于 2008-9-8 21:38:38

结果最老卵,叫大家无体偷地的是老Mark转盘,数码透镜竟然显示"0"! 不知大家还记得否.

小白 · 发表于 2008-9-8 22:01:16

大家还记得开发出HDCD技术的美国Pacific Microsonics公司吗? 它曾经对Jitter对音质的影响进行过深入研究. 它得出的结论之一是: Jitter的频率和频谱分布,是造成一台转盘音质特点的重要原因. 比如,Jitter主要出现在这个频段,会使得转盘具有某种特定音质,而出现在另一个频段,则会使转盘具有另外一种特征. 正因为不同的CD转盘的Jitter特征都各自不同,才造成不同转盘的音色各异其趣.

以上供参考. 这些都是经过国外专业机构研究,得出可靠结论的东西.

[ 本帖最后由小白于 2008-9-8 22:02 编辑 ]

小白 · 发表于 2008-9-8 22:06:28

综上所述,Jitter(时基误差)是数码音频领域内最重要的一个概念,和造成数码系统音色各异的最大原因之一. 可以说,既然Jitter是任何数码系统都无法彻底消除的,那么玩CD转盘,玩数码线,玩DAC,基本就是在"与Jitter共舞",是在玩Jitter,利用各台器材的不同Jitter特性,玩出不同的声音.

这样看来,Jitter虽是数码音频头号大敌,但这个大敌完全不可能消灭,相反却非常好玩. 如果没有它,哪来那么多玩转盘和玩数码线的乐子呢?

mvw · 发表于 2008-9-8 22:40:18

应该是这样的但理论上讲如果信息密度足够大的话 jitter的影响是可以下降的也就是信息量越大（参照数据越多） jitter越容易控制换句话说理想状态下 sacd的声音多样性的可能性是比cd小的另外 jitter主要影响转盘声音而解码部分声音的区别则主要来源于线路布局和dsp补偿算法其实44.1k的采样率是不足以让人耳满足的高端cd必须要差值运算到192k甚至更高无中生有的这三倍数据流从哪里来？dsp算法，也就是在两个数据中平均插入（192/44.1）个数据用以模拟更加平滑的曲线这就是所谓的模拟味这就是所谓的高密度这就是所谓的信息量从这里大家应该可以看出即使高文把先锋的东西拿来物理上彻底原封不动一样能造出自己的声音其实也就是说软件不一样可见把先锋打磨成高文是绝对不可能的
厂家也都认识到了这一点所以现在很多hifi厂把精力从转盘研发转移到数码技术其实作用无非有二：去除jitter和改善算法

alavan · 发表于 2008-9-8 23:00:51

这文章很好啊，学习了

GUOLIANG_82 · 发表于 2008-9-8 23:29:06

以前有过这样的问题，不知道解决没，现在再提出来问一次
如果光驱读取数据没有误码，那么把原版CD抓到硬盘里，硬盘里的WAV文件有jitter没？
我觉得是没有，因为硬盘存的只是数据，没有时钟，不管你下一个数据是在0.1秒还是0.100001秒之后读出来送给硬盘，他都把数据存在后一个格子里，和时间没关系
是不是meridian就是用这个原理，不管原来的时钟信号，就把数据存进缓存，然后从缓存出来的时候用另外一个晶振去重新对准时钟？
如果是这样，那么把音乐存进硬盘然后读出来，就像Linn的流媒体播放器那一类的机器，倒是很好的解决了音乐源的jitter问题，只要在后续的da过程注意控制jitter就ok

dark132 · 发表于 2008-9-8 23:31:08

那么小白，如果从根本上就用间隔时段的方式录音（数码形式），就是这个格子在一开始就做的很细，录到文件，到播放也是定时放出（这是电脑强项），应该可以做到很高的还原度

狂天方 · 发表于 2008-9-9 00:15:47

回白版一个问题

如果在转盘读取后的数据先预存入一个缓存区,再由缓存向外释放数字信号(类似于部分带抗震的CD随身听的工作模式)

而缓存在释放数字信号时是依靠极其精确的时钟控制

如此一来

是否在成本更低的情况下,一个劣质的转盘和一个优质的转盘出来的声音是一样的呢?

因为之前的JITTER都被缓存过滤掉了

如果是这样,那明显利用缓存所花费的成本要比一个转盘便宜得多了

mk2003 · 发表于 2008-9-9 00:34:23

缓存也是有jitter的，大小取绝于供电，晶振等等。g08,588也是dvd光区加缓存的结构，很大部分人都不会说那dvd光区“优质”（我认为dvd光区很优质）

jitter的大小标法，在声卡领域基本都是这样标的。打个比方，tc kennekt 24d 就是实际测试为：42ps rms 100-400kh 至于为什么要用100-400kh就不知道了

dark132 · 发表于 2008-9-9 02:08:11

原帖由 狂天方 于 2008-9-9 00:15 发表
回白版一个问题

如果在转盘读取后的数据先预存入一个缓存区,再由缓存向外释放数字信号(类似于部分带抗震的CD随身听的工作模式)

而缓存在释放数字信号时是依靠极其精确的时钟控制

如此一来

是否在成本更低 ...

这个没用，读入缓存区已经从物理到数字了，该不准的还是不准，放时精确的时钟控制无用

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