读"迟钝的人耳"击败了最高的科技想到的问题

激光鼠

原帖由 snake1978 于 2008-9-10 22:40 发表
我看大家都差不多明白了,我们通过这贴再看看小白的言论:

小白说得没错啊，注意前提“对于CD机来说”

狂天方

这个是你理解问题

他又没说最后JITTER是存入了硬盘

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-10 22:43 发表
再来看看那个 梦思扬的言论

我对jitter没有全盘否定，但以下观点绝对错误：

看来你还是不懂什么是jitter。

水云

原帖由 杨柳晓风 于 2008-9-9 16:08 发表
上个帖子讨论的真精彩，真理不辩不明！学习了！让我这个老潜水员都想掺和掺和一个很久没有搞明白的问题：初刻版CD和复刻版CD有没有差别？ 按照我的理解，如果两张CD上的数据完全一致，也就是同样为010101 那么应 ...

初刻和复刻做不到相同吧，0101会不一样，0101的时间也会不一样

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 06:04 发表


发现您的回复总是懂不懂,拿出证据来,就事论事,不要老弄些网上的帖子忽悠事.

网上的帖子又怎么了？难道写在这里的（包括你自己写的在内）就不是网上的帖子了？你说错了，给你链接看看别人正确的理论实践帖子是怎么说的，这是“忽悠事”？
这种逻辑，真是

狂天方

原帖由 水云 于 2008-9-11 08:14 发表


初刻和复刻做不到相同吧，0101会不一样，0101的时间也会不一样

01可以做到一样,这个比较简单

梦思杨

原帖由 snake1978 于 2008-9-10 22:43 发表
再来看看那个 梦思扬的言论

我对jitter没有全盘否定，但以下观点绝对错误：

电脑硬盘的数据读出，虽然比单纯的CD转盘要稳定，但是从CD转录进硬盘这个过程中，已经产生了jitter，虽然这个转换过程不是完全的数字向模拟转换。原因就在于不同文件的存储方式进行了转换。

问题是,这时候的拷贝是不需要等比时间序列的,能快速拷贝就快速拷贝,也就无从谈起jitter了,jitter只有在某些需要特殊处理数据的时候才出现.

首先，先解释一下我的看法。

jitter是产生在数据流动的过程中的，s老兄能理解这句话么？

第二点，在所有数字电路中，只要存在数据流，就存在jitter，但是单纯的数据流不会因为jitter的存在而受影响，除非这个jitter大到产生误码，而我们讨论的前提是不产生误码。我们之所以讨论音轨，原因在于这个jitter的影响，在音乐解码的时候会被感受和测试到，音轨的jitter和我们的生活有直接的联系，所以我们要讨论。其他数据的jitter，只有十分专门的领域才会去注意和去解决，我们一般人接触不到，所以也就不再讨论了，但是不讨论不说明它不存在。

第三点，我的说法不严谨。从CD到硬盘的这个过程，有jitter，但是这个时候的jitter不对声音的表现产生影响，而且这个jitter也不会以文件、资讯等方式保存在硬盘上。你把CD的数据搬到硬盘上，这个镜像的数据信息和你的CD完全一样。那么为什么音质变差了？最大的原因是电脑的工作方式让这个CD镜像或者说wav音轨在进行传递时，引入了多个jitter，最终流入到解码终端的时候，音质已经有了可闻的劣化。这是电脑工作原理所限的，除非从根本上改变电脑的工作方式，否则不会改变。再说一遍，jitter是产生与数据传输过程中的，它不是错误，不是误码，不是一个可以保存在CD、硬盘、缓存中的一个可见可分析的数据。除非我们去测试和观测它。而测试和观测也一定要建立在动态下，你传输完了，文件都写好了，你拿着文件和原文件对比，那对比的是数据本身，和jitter没有关系。

第四点：jitter不是只有在需要经过特殊处理的时候才会出现，而是只要是数字电路，只要有数据在传输，这个传输过程就有jitter。这是常识，不需要你再去讨论了。所谓常识，就是指1+1=2，1-1=0，太阳从东边升起，月亮本身不发光这些一样，你要先接受这些，然后你才能继续去讨论问题。如果你连1+1=2都不知道，你却要和别人讨论微积分，可以说是胡来了。

ljw100

原帖由 梦思杨 于 2008-9-12 06:12 发表





首先，先解释一下我的看法。

jitter是产生在数据流动的过程中的，s老兄能理解这句话么？

第二点，在所有数字电路中，只要存在数据流，就存在jitter，但是单纯的数据流不会因为jitter的存在而受影 ...

你的说法，是直观而又准确的。赞。

JITTER不是数据，从概念上讲，JITTER是不能被存储的，JITTER只存在于由时序脉冲推动的“运动过程”之中。

从一般情况看，JITTER在时间轴上的晃动，相比之于脉冲信号的周期，应是很小的，之所以说“应”，是因为任何设计者都要确保器件在一个周期内能正确可靠地识别输入信号并作出相应的动作。从脉冲电路的特性看，脉冲电路（叫逻辑电路也行，叫门电路也行）都是要再生信号的。所以，如果JITTER相对于周期时间小到一定的程度，甚至可以不用存储缓冲技术，仅靠合理安排时序，就能很好地抑制前面电路的JITTER。当然，在现在的技术条件下，最合理、最直接简单、最经济的解决方案，就是使用存储缓冲技术。

不管是PCHIFI也罢、还是CDHIFI也罢，一个系统如果让前级部件的JITTER“晃”到后级部件且对“应用目的”有重大影响，这个系统设计的合理性就值得商榷。

激光鼠

“jitter是产生与数据传输过程中的，它不是错误，不是误码，不是一个可以保存在CD、硬盘、缓存中的一个可见可分析的数据。除非我们去测试和观测它。而测试和观测也一定要建立在动态下，你传输完了，文件都写好了，你拿着文件和原文件对比，那对比的是数据本身，和jitter没有关系。”
------------顶这句话

激光鼠

Jitter跟数据没关系，要测试Jitter，测的是时钟，不是数据

水晶蝌蚪

所以说Jitter就是误差,把它当误差就很好理解,只有类似和参照物进行对比和测量的动作发生时候,误差才会体现,如果你就把他撂在那不去动他不去量他,误差是体现不出来的,但是他不体现,不等于他不存在,只是他不妨碍你你也看不到他而已.

[ 本帖最后由 水晶蝌蚪 于 2008-9-12 10:41 编辑 ]

ljw100

激光鼠的说得正确。

但在我印象中，玩HIFI的更多是关心转盘够不够重、CD机避震、碟片上“麻子坑”大小是否标准，没多少人关心解码部分DA转换部件的时间稳定度和震荡信号源的时间稳定度，厂家似乎也不宣扬这一部分如何如何，可能他们都乐于让消费者如此折腾。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2008-9-12 10:44 编辑 ]