为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"

snake1978

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原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 14:31 发表


“绝对错误”在哪里？
我越来越“好奇”：你对jitter到底是怎么理解的？

算了，不和你斗气了，还是解释清楚吧，梦思杨的观点是，在从cd到硬盘的过程中，产生jitter了，但过程中仅仅是数据读取和数据存放，即使有误差，也不是jitter 引起的。

pipeorgan

原帖由 狂天方 于 2008-9-11 14:56 发表
snake1978  估计还是没懂吧...

数据传输,哪怕是从C盘到D盘

在传输过程中也是存在JITTER的

但文件本身记录在盘上后是没有JITTER的

JITTER在文件被写入硬盘后就消失了

因为现在文件静止了

传输过程中 ...

对的。
jitter是个和流传送动态过程紧密相关的概念，动则必有jitter；一旦静态了，也就没有jitter什么事了，那怕用某种方法记下jitter值，那也只是某次动态传送过程的jitter信息记录而已，不是jitter。

杨柳晓风

原帖由 狂天方 于 2008-9-11 14:56 发表
snake1978  估计还是没懂吧...

数据传输,哪怕是从C盘到D盘

在传输过程中也是存在JITTER的

但文件本身记录在盘上后是没有JITTER的

JITTER在文件被写入硬盘后就消失了

因为现在文件静止了

传输过程中 ...

C盘到D盘传输的过程中，不能说产生了jitter，因为此时是数据流而不是模拟的电信号流。这个时候谈不上jitter，因为jitter不是给他定义的。

说传输速率差异还差不多，我用光纤你用USB的差距没法比。

snake1978

原帖由 狂天方 于 2008-9-11 14:56 发表
snake1978  估计还是没懂吧...

数据传输,哪怕是从C盘到D盘

在传输过程中也是存在JITTER的

但文件本身记录在盘上后是没有JITTER的

JITTER在文件被写入硬盘后就消失了

因为现在文件静止了

传输过程中 ...

问题的焦点就在这里，文件从C盘到D盘，是不需要时间精确控制的，你一小时拷贝完和两小时拷贝完都没关系，因为此环节无关波形重建，也就没什么jitter一说，连小白都承认了，你们又不明白了，哎

snake1978

原帖由 狂天方 于 2008-9-11 14:56 发表
snake1978  估计还是没懂吧...

数据传输,哪怕是从C盘到D盘

在传输过程中也是存在JITTER的

但文件本身记录在盘上后是没有JITTER的

JITTER在文件被写入硬盘后就消失了

因为现在文件静止了

传输过程中 ...

我用小白的话再回答你一遍吧，看来你对基本概念还不清晰：

原帖由 小白 于 2008-9-11 14:21 发表



在PC的领域内,只要数码化后变为数据的形式(0和1构成的数据),那么它在来回拷贝的过程中,就不会增加新的JITTER.

但一旦这个数据被播放,就立刻引入新的JITTER.

在CD的领域内,则完全是另一个故事,可以说,一 ...

snake1978

小白，您看到了吧，发了这么多贴子，您再怎么解释，都回到核心的焦点之争，无关回放的文件传输和拷贝，是否会产生jitter，呵呵，不是我不明白，是很多人对jitter的概念不清晰，认为任何数据的传输都需时间轴的控制，都务必在时间上精确，这不很可笑吗？

vvisher

我觉得你们说得是一回事儿啊,jitter这个东西仅限于时间轴在重放过程中产生
作为文件本身没这东西

snake1978

原帖由 vvisher 于 2008-9-11 15:16 发表
我觉得你们说得是一回事儿啊,jitter这个东西仅限于时间轴在重放过程中产生
作为文件本身没这东西

你的想法是对的，但他们是这样认为的：

原帖由 狂天方 于 2008-9-11 14:56 发表
snake1978  估计还是没懂吧...

数据传输,哪怕是从C盘到D盘

在传输过程中也是存在JITTER的

但文件本身记录在盘上后是没有JITTER的

JITTER在文件被写入硬盘后就消失了

因为现在文件静止了

传输过程中 ...

小白

大家说到的"数据传输",概念是有区分的. 必须统一概念再说.

假如是PC环境内的一个已经形成的数据文件,不管拷贝多少次,用什么媒介,都无JITTER. 这个不叫数据传输,叫数据拷贝; 但CD环境内的数据传输,比如读取的数字信号通过S/PDIF或AES界面传输到解码器,或者CD一体机内部I2S总线界面传输,都是有JITTER引入的.

关键在于,一个活的,流动着的数据传输,是带来JITTER的,但象电脑上已经写入的死的数据文件,则移来移去不会引入新的JITTER.  我觉得这也不叫数据传输,只能叫数据拷贝.

snake1978

当然，还有说的更玄的：

原帖由 skysne 于 2008-9-10 04:50 发表


这样做至少可以知道高价的转盘是否能完全准确的把数据传出（从数据层面）
我的猜想是，拷贝到d50的文件数据和原来的是一样的，而录制的是不同的。我觉的，小白说的带有设计师特有的jitter也许能解释。

连jitter都能让设计师设计出来了。

snake1978

原帖由 小白 于 2008-9-11 15:22 发表
大家说到的"数据传输",概念是有区分的. 必须统一概念再说.

假如是PC环境内的一个已经形成的数据文件,不管拷贝多少次,用什么媒介,都无JITTER. 这个不叫数据传输,叫数据拷贝; 但CD环境内的数据传输,比如读取的数字 ...

数据传输就是数据传输，比如文件下载，文件拷贝，在刚才的争论中，我们几个人在这方面没有分歧。这个传输无关声音回放的

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 15:10 发表
小白，您看到了吧，发了这么多贴子，您再怎么解释，都回到核心的焦点之争，无关回放的文件传输和拷贝，是否会产生jitter，呵呵，不是我不明白，是很多人对jitter的概念不清晰，认为任何数据的传输都需时间轴的控制， ...

谁说文件传输和拷贝是没有jitter的？
再强调一次：以人类目前的认知，不可能造出完全无jitter的电路。

vvisher

原帖由 小白 于 2008-9-11 15:22 发表
大家说到的"数据传输",概念是有区分的. 必须统一概念再说.

假如是PC环境内的一个已经形成的数据文件,不管拷贝多少次,用什么媒介,都无JITTER. 这个不叫数据传输,叫数据拷贝; 但CD环境内的数据传输,比如读取的数字 ...

你的意思我理解下来,jitter产生的基础是数据以码流形式传输
当数据以包的形式传输时则不会
因此不论是spdif还是模拟的输出,不论台机还是pc,都会在数据由01转为模拟信号输出时有jitter
而当这些数据封包后,不论是wav还是ape,只要是无损压缩,在这个包打开之前的传输转移都没有关系

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:30 发表


谁说文件传输和拷贝是没有jitter的？
再强调一次：以人类目前的认知，不可能造出完全无jitter的电路。

你怎么就说不通呢，用小白的话回复你吧：

原帖由 小白 于 2008-9-11 15:22 发表
大家说到的"数据传输",概念是有区分的. 必须统一概念再说.
假如是PC环境内的一个已经形成的数据文件,不管拷贝多少次,用什么媒介,都无JITTER. 这个不叫数据传输,叫数据拷贝; 但CD环境内的数据传输,比如读取的数字 ...

因为这里根本不需要时间精确控制，所以就谈不上jitter，jitter是在一种特定传输环境下产生的。

小白

关于文件拷贝不生成新的JITTER, 我说的也未必正确哦,大家探讨,不要吵架.