为还未理解Jitter概念的朋友而写: 数码音频知识入门之"小白版"

pipeorgan

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原帖由 snake1978 于 2008-9-11 15:45 发表


你的意思是说，文件流瞬间过快，超过磁盘io能力，接受不过来了，就产生jitter了？是这个意思吗？

不管“接受的过来”还是“接受不过来”，都有jitter。只要电路上开始动态的传送数据了，就有jitter，这是无可避免的。

vvisher

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:56 发表


不管“接受的过来”还是“接受不过来”，都有jitter。只要电路上开始动态的传送数据了，就有jitter，这是无可避免的。

照你这么说,现在的p2p下载就无法实现了
因为这是多点对多点的文件传输,最后的结果就是每台电脑所得到的最终文件都不同!

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 15:56 发表


不管“接受的过来”还是“接受不过来”，都有jitter。只要电路上开始动态的传送数据了，就有jitter，这是无可避免的。

你这个说的太绝对,我们还是从定义入手吧:

Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差，参考事件是电子事件的微分零点交叉口（differential zero crossing）和光学系统的标称接收门限功率电平。

因为文件传输无关快慢,在某种意义上说没有理想时间,在充分利用io资源的情况下,快也行,慢也行,这都是理想时间,也谈不上偏差了.

pipeorgan

原帖由 vvisher 于 2008-9-11 15:47 发表

dma33/66/100/133指的是dma总线的时钟频率,代表每秒最大突发数据传输的带宽
这个和cpu主频完全两个东西
因为数字传输是以最基本的0,1信号,每秒的开关次数定义了传输数据的能力

cpu主频的“频”字是在提示：计算机决不是什么和时间轴没有关系的东西，离开了clock，电脑就是一堆废铁。
从dma33到dma133是在提示：数据流的传送是受到clock控制的。

pipeorgan

原帖由 vvisher 于 2008-9-11 15:54 发表

你这是瞎掰.......你把对模拟信号的那一套理解搬到数字信号这儿来了

哪一句是“瞎掰”？？？
不是连例子都举了，下次自己动手试试先。

狂天方

JITTER是存在于数据流中的东西

是数据流的产物

当JITTER大到一定程度就会造成数据的错误,不过这种情况很少发生.往往在网络传输中会遇见.因为网络中的数据流时常受到外界很多因素的干扰造成JITTER过大而产生数据错误

当数据在没有进行流动传输的时候是没有JITTER这个概念的

从C盘剪切文件到C盘只会在C盘符的目录区中将文件目录做修改,文件本身不会被移动

如果从C盘复制文件到D盘,则文件会形成数据流,在D盘写入.而这段数据流中就会产生JITTER.

人家用电影的比方已经说的很清楚了.JITTER是一个动态的存在,只要有数据流动,JITTER就会产生

而对于普通的数据来说,只要保证数据正确就可以达到目的

比如文稿上面的文字

但是声音不一样,声音是一个实时播放的状态,数据的迟到与早到都会影响到这个时间段的声音

vvisher

关于数字文件的传输和复制就说到这儿了
不懂也好,不信也罢,基本说清楚了

pipeorgan

原帖由 vvisher 于 2008-9-11 15:59 发表

照你这么说,现在的p2p下载就无法实现了
因为这是多点对多点的文件传输,最后的结果就是每台电脑所得到的最终文件都不同!

jitter和“错误”之间的关系，在92楼解释过了。

snake1978

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 16:01 发表


cpu主频的“频”字是在提示：计算机决不是什么和时间轴没有关系的东西，离开了clock，电脑就是一堆废铁。
从dma33到dma133是在提示：数据流的传送是受到clock控制的。

在这种时钟控制下，任何数据处理能力都不能超过这个时钟频率，在时钟频率之下的，都可称之为“理想时间”，还是那句话，谈不上什么偏差。从另一个角度讲，一个文件从一个地方拷贝到另一个地方，整个过程是一个流，是一个动的过程，但问题是，没有在时间上规范它，没有比较值，哪儿来的偏差？

vvisher

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 16:01 发表


cpu主频的“频”字是在提示：计算机决不是什么和时间轴没有关系的东西，离开了clock，电脑就是一堆废铁。
从dma33到dma133是在提示：数据流的传送是受到clock控制的。

这个clock的定义和回放过程的时间轴是完全两个东西
这个clock定义了每秒电子元器件工作的频率,是一个环境内相互一致的
播放的时间轴定义了各声音点信息的快慢,一个是数字的,一个是模拟的
jitter之所以产生就是因为这个最终的时间轴无法定义或与整体时钟关联

snake1978

到此为止吧，弄到最后很多人还是没理解，小白给别人扫盲，到最后自己也不敢肯定了，说到底是个宏观和微观的争论。

joymusic

原帖由 小白 于 2008-9-11 12:03 发表
忽然意识到,讨论Jitter的那个高层大厦贴,还是忽视了一些没有数码音频基础知识的朋友,导致一些人看不明白,包括我的那个"拆砖比喻",可能还是需要再补充一些基础的知识,才能理解,所以我决定今天抽空继续back to basics, ...

在讨论这个貌似相当专业化的问题之前，小白能不能介绍一下，是否近期补充了工科学位？呵呵，玩笑一下。:D

关于这种问题的讨论之前，我很想问的是：JITTER与主观音质评价，有没有相关的实验报告？

打个比方，美女脸上有粉刺是一件事实，但化妆之后，我们欣赏美女的感觉会有多少种差异？

音响技术与音质评价的关系也是如此。

有限的时间还是少打无聊的口水战吧。

pipeorgan

原帖由 snake1978 于 2008-9-11 16:00 发表


你这个说的太绝对,我们还是从定义入手吧:

Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差，参考事件是电子事件的微分零点交叉口（differential zero crossing）和光学系统的标称接收门限功率电平。

因为文件传 ...

计算机的物理数据流传送是受到clock控制的，绝不是什么和时间无关。再深入下去要变成“计算机原理”课了，真有兴趣的话还是先看点相关的资料吧。

vvisher

原帖由 pipeorgan 于 2008-9-11 16:05 发表


jitter和“错误”之间的关系，在92楼解释过了。

你所谓的"jitter"本身是不成立的
数据本身不需要和时间轴关联,只是我们常见的影音文件的呈现时需要对时间轴进行定义,然后这个定义过程由于时间精度和匹配的问题就产生了jitter,简单的方式就是认为定义快放和满放,其声音可能变尖或变粗,这就是jitter对声音的影响,但这也仅是数-模过程中产生的
数字文件传输时,只会由于丢包什么的产生误码,这个一般是用冗余纠错
你所说的低于阀值为jitter,高于阀值为误码,这样的定义实在混淆概念

snake1978

原帖由 joymusic 于 2008-9-11 16:11 发表


在讨论这个貌似相当专业化的问题之前，小白能不能介绍一下，是否近期补充了工科学位？呵呵，玩笑一下。:D

关于这种问题的讨论之前，我很想问的是：JITTER与主观音质评价，有没有相关的实验报告？

打个 ...

是，真正理解的没几个，装着糊涂充明白的，上来嘲笑讽刺的，好几个。我们既然讨论一个科学问题，就来不得半点含糊的地方，这和听音响完音乐两回事，不能一个好和不好了事，这里讨论的是和非的问题，这是个理性和逻辑的世界，1就是1，0就是0。小白身上充满了感性认识，又想把这些感性认识量化、逻辑化、理性化、标准化，难度很大。