音响发烧是一门精细,复杂和需要鉴别力的爱好

小白

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最后我说一个大的原则,在各行各业,各个问题里都适用. 那就是,当一个做法或现象成为普遍,在一个行业或圈子里成为通行,那必然有其充分的理由(当然我不是说奶粉那种事).

不要说,你突然跳进这个圈子,然后经过粗浅的了解,发现了某个真相,发现了大家做得都不对! 你的"恍然大悟"才是简单的真理! 大多数人的理解原来都是错误的! 恕我直言,这是不可能的.  如果发生这样的事,惟一可能的是你对这个行业的情况了解得不够深入,是以一种简单化的看法来看问题,而不了解很多深一层的情况.

所以跳到耳机论坛里宣称所有的耳机都不够保真,这个群体几千人都是发神经,或者不懂什么叫HI-FI? 首先多花点时间多了解一些耳机发烧吧. 或者,宣称很多HI-FI厂家的设计师都思路错误,在搞染色,而不去实践简单易行的无添加原教旨HI-FI重播? 也请先多花点时间,了解一下HI-FI目前能达到什么水平.

chris8302

白版每次的文章都仔细的看过，这个也看完了。
感触很多，确实，在很多烧友在发烧这条路上都走了不少弯路，甚至是烧“歪”了。
就我本身而言，我接触HIFI耳机有6 7年了。再这期间，几乎所有入耳都听过了。甚至一些定制，可真正细细品味的却不多。来回的折腾，每一副耳机都有自己的特点，只有慢慢品味了才知道他的好。仅凭几个月是体会不到其中的乐趣的。

dbqp

嗯，其实你我的看法在很多地方是一致的。

不过还是有必要再重申一下：
1.个人更强调音响厂家应该在技术上锐意进取，而不是在技术面前止步不前，回过头来用“味道”来误导受众。
2.作为消费群，观察判断一款音响产品（其实又何止是音响产品），尽可能的能站在开发者、厂商的高度来俯瞰；而不是被品牌的知名度和悠久的传统压倒，顺着厂商的忽悠走路。我根本没觉得欧美人的思维能力上来得比我们优胜，我讨厌的是不学无术的奴才。

kell

心态至关重要、玩儿音响一定要记住---音乐高于一切！

小白

原帖由 dbqp 于 2008-9-29 10:35 发表
嗯，其实你我的看法在很多地方是一致的。

不过还是有必要再重申一下：
1.个人更强调音响厂家应该在技术上锐意进取，而不是在技术面前止步不前，回过头来用“味道”来误导受众。
2.作为消费群，观察判断一款音响 ...

欧美人的IQ平均值没有中国人高,思维方式和中国人不同,但不能说他们的思维水平就比中国人高. 中国人在HI-FI方面所缺的,其实是只有多年发展才能形成的深厚"积淀". 毕竟,HI-FI业在西方的发展时间,要比国内久长. 这种"积淀"也许难以名状,但确实在起作用.

另一个因素是音乐文化背景方面的. 中国的音乐传统和西方的音乐传统都发展历史很长,但风格差异非常大. 现在连很多中国乐迷和发烧友自己都承认西方古典音乐是更有魅力的,更有艺术欣赏价值的,更有深度和感情表达能力的,那只能说明,中国传统音乐虽然在一定范围和方面之内有其独特的美,但整体而言,还是不如西方的传统音乐(深度和广度). 我个人一直是这么认为的.

所以在不同音乐传统文化的熏陶中成长起来的人,包括音响设计师,对"声音"的看法和理解水平,是存在差异的. 在这一点上我不怕有人说我崇洋,我就敢说一句: 一个在中国民乐的熏陶中成长起来的HI-FI设计师(不接触西方音乐),在处理声音的方式和水平上,是不如一个在西方古典音乐的环境中成长起来的国外HI-FI设计师(不接触中国民乐).  

所以中国有优秀的HI-FI设计师,但基本都是国外的教育和文化背景,或者人在国内,但受过良好西方音乐教育的. 我无法想象一个HI-FI设计师从小听中国传统音乐,受此深厚熏陶,然后仅仅以此为个人背景(不听西方古典音乐,不学习西方的HI-FI经验)能做出非常好声和全面的器材来.

王萧萧

原帖由 小白 于 2008-9-29 10:15 发表

不要说,你突然跳进这个圈子,然后经过粗浅的了解,发现了某个真相,发现了大家做得都不对! 你的"恍然大悟"才是简单的真理! 大多数人的理解原来都是错误的! 恕我直言,这是不可能的.  如果发生这样的事,惟一可能的是你对这个行业的情况了解得不够深入,是以一种简单化的看法来看问题,而不了解很多深一层的情况.

所以跳到耳机论坛里宣称所有的耳机都不够保真,这个群体几千人都是发神经,或者不懂什么叫HI-FI? 首先多花点时间多了解一些耳机发烧吧. 或者,宣称很多HI-FI厂家的设计师都思路错误,在搞染色,而不去实践简单易行的无添加原教旨HI-FI重播? 也请先多花点时间,了解一下HI-FI目前能达到什么水平

~~
以上这些话，怎么听起来有些“政治性的意味”在里面；
对于不同的声音、不同的意见，也不至于抬到异端的对立角度来对待，抬升到和广大人民群众为敌的角度吧~
我看没有必要挟几千烧友的强大势能，来问罪~~未免也太“专政”了些吧
我说我的观点，你说你的理~~大家以理相服，“求大同存小异”是可以的
但这样说话，未免有失妥当~

小白

我是个人的经验之谈,没有乱扣帽子.  就算观点错误,和"政治意味"有什么关系? 和"异端"有什么关系? "问罪"又何来? 这些词都是你自己选择使用的.

我个人没有见过这样的情况: 一个人忽然蹦出来,就简单地指出了成千上万人都没有注意到的一个大破绽,或者大问题(啊? 原来耳机不可能高保真?!).  即使是爱因斯坦创造性地提出相对论,也只是对经典物理学的补充,而不是把经典物理学大厦整个摧毁.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-9-29 12:49 编辑 ]

dbqp

小白，你的意思难道是说，因为以目前人类掌握的电声科技不足以做到接近100%的高保真，所以要在音响设计中引入所谓“艺术化”的二度创作、二度失真来弥补？

扬声器就是传话筒，扬声器不是乐器。

丹拿的成功不是靠艺术、而是靠技术。

dbqp

电声科技的发展目标是将音乐载体至人耳中间可能出现的损耗和变异因素降到最低，而不是制造出更多的不可控制、不可测量因素。

艺术？那是一张唱片之前所应该关注的。

王萧萧

多说无益~~呵呵，层次和眼界决定了一个人的观念见解~~~
是守着论坛这一亩三分田，拥有着几千号烧民，当个不容异端、权威大一统的教主，还是愿意当个孜孜不倦、广游四海的求学者，这个在于个人的基本价值观取向~~

建议大家可以看看这篇帖子：http://www.erji.net/read.php?tid=469842&keyword=hi-end
什么时候，白版可以到这个这个能让我佩服的份上的时候，我再来多聊~~

我可以引用这篇帖子里的一些话，供大家读读：
一直以来，搞录音的都很鄙视发烧友，发烧友也对录音设备毫无兴趣。对于这个问题，从根本上去探讨是很有意思的。在现代这个社会，发烧友大部分都完全不懂设备原理，许多人对什么是正确的声音完全没有概念，玩音响仅仅是一个乐趣，调系统也是按照自己喜欢的声音调的。而对于录音设备，尤其是HIEND母带级设备来说，所要做的就是最真实的还原记录媒体中的信息，不能添加和丢失任何东西。在这种情况下就出现了一个问题：好听的声音并不等于是最真实的声音，也就是说好听和低失真不能划等号。作为发烧友，他们需要的是好听的声音，用于满足自己的主观要求，满足审美的需要，而对于录音工作者，要求的是真实，精确。我们经常听发烧友形容自己的系统中频如何温暖，而录音工作者很少提及这个，除了那些完全是为了增加失真的电子管通道条来说，评价一个设备是否优秀的最终的指标是这个设备声音是否通透。

对于一个常年从事录音工作，具有丰富经验的录音师，他可以在一个很低失真，细节保留完整，非常干净通透的系统中，利用各种效果器，如均衡，混响等配合房间的环境声学特点对系统的声音进行调整，做出符合审美需求的声音，也就是发烧友所喜欢的那种声音，当然了，这需要非常丰富的经验和技术水平，并不是随便一个人都可以做到的。而对于发烧友，即不懂技术也不懂设备，如何才能达到自己想要的声音呢？他们只有通过不同器材的搭配，通过线材所具有的声音特点来达到自己的要求。虽然我不能说后者的方法最终获得的结果不如前者，但是不可否认的是，后者的方法没有前者主动。

关于线材，有必要说几句。线材这个东西说白了就是给发烧友设计的，世界上99%的录音棚中根本没有贵价的线材，最常用的就是Mogami，加奈美，Gotham这些牌子，剩下的1%基本是收了钱，给线材厂家做推广，这样卖线的厂在卖的时候可以堂而皇之的说某某录音棚采用的是我们的某某线材。所有发烧级成品线材都是对原始信号进行了修改，在某些频率上进行衰减或者提高，从而对声音产生变化，达到发烧友调味的用途，而对于录音设备来讲，理想的连接线就是0损失传输。至于某些发烧友说某某高档线材换上去之后什么“高频瞬间改善，余音绕梁三日不绝”，什么“细节比原机线多出百倍”，说句不好听的，都是瞎掰，完全是因为听觉心理学的作用。那些线材对某些频率进行了衰减或者提升使得一些频率的信息在听觉上凸出，人耳主观上的感觉发生了变化。物理规矩不可能打破，导线不可能增加原始载体中记录的信息，只能丢失，越来越少。发烧线材的存在是为了发烧友调味工具，就好比做菜的调料。同时，同档次的线材的价格比同定位的CD机，功放，喇叭这些便宜多了，发烧友可以不动大件，花相对少的钱来换换味道，免得长期听一种声音产生审美疲劳。对于录音师来说，只要有足够的经验，仅仅通过一个均衡器就可以模拟一款发烧线材的声音，只是有些可能很快就能实现，有些要用一些时间。对我来说，德律风根和大盾电子管的声音差别就可以通过一个均衡器来模拟出来。这个问题…不多说了，否则都说明白了就没意思了：）

对于HIEND母带级录音设备，技术指标的要求是极端严格的，说句不好听的，90%的发烧器材（极少几个HIEND品牌除外）从技术指标来看，连给人家擦鞋都不够。当美国的母带工程师在分析两款母带设备因为低于基频-120DB的某些失真成分对声音产生的影响的时候，目前仅有的能对器材进行客观评价的发烧杂志：Stereophile，却在测试中对着AP测试的结果，煞有其事地说-100DB的失真已经是可以忽略了（inaudible）。这是一件多么有意思的事情。

根据我的观察，所有HIFI级和大多数HIEND级别民用器材，对声音有一定程度的染色，他们都带有明显的自己的声音特点。这一方面是由于大多数HIFI厂商研发能力有限，不可能做出无音染的设备，另一方面，就是为了满足发烧友的需要：有一定的失真，有自己的特点，满足调味的需要。而剩下的一些HIEND级别器材，要么是失真度极低，比如Boulder，比如Halcro，要么就是对听觉心理学有一定深入研究，知道何种失真是好听的，何种是不好听的，并且根据需要做出具有自己声音特点的器材，这就比如KONDO。对于Boulder，Halcro这些NB品牌，他们的产品则能满足母带级录音设备的要求，注意，仅仅是满足而已，并不是说他们就有多么优秀。对于民用发烧系统，所谓的系统声音好坏很大程度上取决于搭配，也就是这个原因：搭配不好，不符合听觉心理学中愉悦人的声音的特点，自然难听。

此外还有一个很重要的就是环境声学，99%的发烧友会对一根线，甚至一个器材架子，甚至CD机下面垫的象棋子对声音的影响津津乐道，却不知道自己房间的声学条件如何。一个没有经过正确声学处理的房间，如果测一下，恐怕吓死人，某些频率塌陷10db，某些频率拱起10db估计是常有的事情。对于没有经过训练的耳朵，估计完全不可能发现问题的所在。而不同品牌的音箱，线材因为频率响应曲线的不平直，与房间配合或者不配合，刚好提现出了所谓的“搭配好坏”的问题。环境声学这牵扯到了一个另外一个很深的问题，录音棚需要什么样的声学特点，家用回放应该如何，小房间怎么调整，大房间如何调整，这就是又一个复杂话题了，在这里就不多说了，如果有机会以后再讲。

。。。。。。此外，还是回到前面说的，主观评价因人而异，一家之言仅供参考。只有客观的测试结果才能作为公认的依据。

小白

原帖由 dbqp 于 2008-9-29 13:24 发表
小白，你的意思难道是说，因为以目前人类掌握的电声科技不足以做到接近100%的高保真，所以要在音响设计中引入所谓“艺术化”的二度创作、二度失真来弥补？

扬声器就是传话筒，扬声器不是乐器。

丹拿的成功不是 ...

当然是不足做到100%保真,而且不要说100%, 80%都极难! 而且我反复强调的是,所谓"艺术化二度创作"不是故意添加音染,没事儿找事儿,而是为了使实际听感更真实,更优美,而采取的一些调整(调声). 如果不做这些"艺术化"的事儿,坚持原教旨主义,那以现在的技术水平,出声是不好听的,而且是既不真实也不好听. 一定的"艺术化"至少可以使声音更好听,即使在真实度上无改进(事实上在真实度上往往也是有改进的).

小白

王萧萧同志,我也没兴趣和你多聊,你既然相信这个作者的观点,自然觉得他说的都很对,说到你心里去了. 然后你或许觉得世界上那么多搞HI-END的都是专管加味精的厨师. 你爱信什么便信什么,我都管不着. 但你说耳机根本不可能达到HI-FI,我们这么多玩耳机发烧的都是在浪费时间,那我就必须严正指出你观点的荒谬. 你根本不懂耳机.



顺便告诉你,这个作者写的不少地方是瞎扯(当然也有写得对的地方. 写得对的地方都观点比较正常). 目前没有什么"高级专家"或专业器材可以完全逼真地模拟出一款高级发烧线的声音特点,或者模拟出某古董名管的音色. 这是100%的Bullshit ! 那么多年来我见到如此份上的Bullshit不多.

[ 本帖最后由 小白 于 2008-9-29 14:21 编辑 ]

王萧萧

原帖由 dbqp 于 2008-9-29 13:32 发表
电声科技的发展目标是将音乐载体至人耳中间可能出现的损耗和变异因素降到最低，而不是制造出更多的不可控制、不可测量因素。

艺术？那是一张唱片之前所应该关注的。

赞同~~

小白

原帖由 dbqp 于 2008-9-29 13:32 发表
电声科技的发展目标是将音乐载体至人耳中间可能出现的损耗和变异因素降到最低，而不是制造出更多的不可控制、不可测量因素。

艺术？那是一张唱片之前所应该关注的。

目标? 目标和现实的关系,希望搞搞清楚. 我们不是生活在梦幻世界里. 世界大同,和平发展,这个是目标,但这个目标和我们见到的事实有关系吗?!

王萧萧

玩HIFI  HIEND 到最后 基本有2个分支：
一个在追求真、一个在追求美；
追求美的基本各自为政，各玩各的，追求真的基本都差不多~~