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小赵侃经验——关于相位

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nadesicozhao

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发表于 2008-11-27 19:44:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很多人说我动不动就提相位,其实很多时候是他还没有正确理解相位是什么
借着小白的一段话 我来谈谈自己实践中总结出的观点 希望对刚入门的朋友有所帮助


原帖由 小白 于 2008-11-27 16:34 发表
听K701主要关注的焦点之一是人声. 在这里也就分出了NX03和SOLO的不同人声演绎特点. 值得细表一下.

SOLO的人声有英国声的一些特点,非常"水润". 仔细听,它并没有给人声加染色,不会使人声变金黄,或者变清冷,也没有把人声加暖(象铁三角耳机那样).  但SOLO演绎出的人声是柔润的,滑腻的,同时也是异常通透的.

NX03的人声要比SOLO"浓郁",中频段音色更为致密而凝聚,虽然没有SOLO那种通透感,但实体感和质感表现得更佳,同时柔顺度极佳,任何时候你感受不到任何毛糙,而始终是如丝绸一般. 听过这种人声你会深刻感悟为什么我们的老祖宗们说"丝不如竹,竹不如肉".  是的,一流的人声始终让人记得,人声是声带发出的,而声带是"肉"的.

同时NX03的人声有一个特点是很值得一说的,那就是它的高度稳定的结像. 有些器材演绎出的人声,血盆大口,凑得特别近(初烧容易误以为这是"毒"),或者结像不稳定,忽前忽后; 而NX03的人声,保持着一个稳定的距离感和结像,不会忽前忽后,不会飘忽不定,不会凑得过近. 这是一种我十分赞赏的人声表现方式. 在K701上听到的人声,NX03比SOLO驱动时更佳.
PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
CD system : CEC TL3N-> Apogee Rosetta200(Mutec iclock Syn Both)->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H

2* TAOC 25MF + 35S
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nadesicozhao

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 楼主| 发表于 2008-11-27 19:44:52 | 显示全部楼层
我个人认为相位是一个很复杂的问题，也是一个笼统的称呼 其主要牵涉的问题是声音的相频特性 失真是任何回放系统都无法客服的，失真主要有两大类：幅频失真 相频失真

电源线零火 信号线接地端方向 平衡线冷热等错误连接都会造成相位问题 甚至是很严重的相频失真。好消息是有经验的朋友可以轻易地纠正他们

但是录音、CD压片、器材设备本身等等环节 相位失真同样无所不在
有经验的发烧友可以使用足够好的头版CD轻易地试验出一套系统的相位失真大小（这里就牵涉到你会不会听 知不知道怎么样的相位特性是正确的）

拿人声来说 小白这段话说的很对 我见过太多的人喜欢那种血盆大口，散的一塌糊涂的人声 美其名曰：有磁性有感情
又有不少系统虽然可以把中频控制得很到位 口型结像的比例都很正确了 可惜细听歌者的嘴巴还是飘忽不定 忽前忽后 忽上忽下 这还是一种相位失真

PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
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发表于 2008-11-27 19:45:31 | 显示全部楼层
好!
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jyecdd

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发表于 2008-11-27 19:50:51 | 显示全部楼层
顶 技术贴~
发烧-_-？  烧米^_^！
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nadesicozhao

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 楼主| 发表于 2008-11-27 19:52:06 | 显示全部楼层
一般的经验是中高频的相位失真较容易听出 很容易让一个老烧不满 而一套系统如果中高频的相位特性较好的话 已经可以让人安稳地坐下来细细品味了

中低频和低频的相位失真不太会影响到你的愉悦感 但是很多时候会给人一些声音上的脱节感 有时候感觉声音的不同部分速度不太一致 高频赶低频拖 整体性差 这还是一种相位问题

极地频的方向性和相位理论上是不太重要的 但是我觉得容易影响声音的接地感。 有些老烧口中的声音直钻楼板、像打桩一样 应该是比较优秀的表现
要是出现声音虚浮、低频发散不凝聚、前冲等现象一部分是幅频特性上有低频段的峰 一方面是低频的方向性和相位有点问题。
PC hi-fi : IBM x220i->TC K8->Apogee Rosetta200 (Mutec iclock Syn Both) ->Drawmer MC2.1->ADAM S4X-H
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 楼主| 发表于 2008-11-27 19:58:26 | 显示全部楼层
什么是优秀的相位表现呢？

其实综合我上述的 不难发现 如果一套系统相频特性上做好了 那么就成功了一大半
我们会听到一种非常稳定、一致性好、整体性强、定位清晰、足够活生的声音

在这个基础上，幅频特性如果非常平坦 则就是高端监听声，很真实
如果幅频上有一定的渲染 特别是中高频 则会听到一种很有特色的声音，比较有"毒性"
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 楼主| 发表于 2008-11-27 20:00:22 | 显示全部楼层
看贴后的随感，没有系统整理，肯定有很多欠妥之处
纯凭个人理解经验，挑刺的朋友请回避吧 ，信得过我的朋友可以交流交流
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发表于 2008-11-27 20:00:50 | 显示全部楼层
结合自己实践基本上能理解了
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nadesicozhao

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 楼主| 发表于 2008-11-27 20:06:58 | 显示全部楼层
原帖由 musictigerhan 于 2008-11-27 20:00 发表
结合自己实践基本上能理解了


有用就好～～ 有什么要说的欢迎补充
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 楼主| 发表于 2008-11-27 20:08:48 | 显示全部楼层
原帖由 鳟鱼 于 2008-11-27 20:06 发表
我有一次非常有趣的体验，先听SHL5喇叭，然后听西湖8.1，再去隔壁听高文喇叭

相位失真就是那个时候真正明白的


你这个牛。。。
喇叭的相位失真是最大的
因为单元的前后位置关系和布局、分频器的设计以及箱体的结构（密闭、导相、迷宫）都有非常大的影响

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-11-27 20:17 编辑 ]
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小白

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发表于 2008-11-27 20:10:03 | 显示全部楼层
小赵说得非常好.

优秀的系统,不管是耳机系统还是喇叭系统,在判断素质时,"结像"都是非常重要的一个方面. 这也是很多初烧还没有掌握的一个方面.  初烧一般都把精力花在听高频,低频上了.

好的系统,结像是鲜明的(不模糊),稳定的(不飘忽),而且形体比例要尽可能真实. 而如果系统有相位失真的话,首先对结像就是致命的打击.

这些确实都是经验之谈.
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nadesicozhao

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 楼主| 发表于 2008-11-27 20:21:50 | 显示全部楼层
原帖由 鳟鱼 于 2008-11-27 20:13 发表
只要真正明白了什么样的声音是“相位失真”造成的，还是能听出来的，至少中频的部分是肯定能听出来的

就怕没人告诉自己闷头听，如果不是那次体验，我就是觉得SHL5有点不对劲，至于哪里，还真是说不出来


是的 我自己也是糊里糊涂听了7，8年
一旦开窍了 进步还是蛮快的

正确认识相位后才算真正步入发烧殿堂 会有一种豁然开朗的感觉
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发表于 2008-11-27 20:23:49 | 显示全部楼层
原帖由 鳟鱼 于 2008-11-27 20:06 发表
我有一次非常有趣的体验，先听SHL5喇叭，然后听西湖8.1，再去隔壁听高文喇叭，高文的主人很有趣，解释“相位失真”的时候，他人站在远处，一面和我说话，一边来回跳动，摇头 。

相位失真就是那个时候真正明白的

很形象
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