小赵侃经验——关于相位

winny

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靠，赵老师说的相位，我感觉很笼统，似乎是基于实际听感和实践的一种只可意会不可言传的东东，借用相位的词汇而已，不知是否正确

二虎

嗯嗯。。搬板凳听winny讲经验。。嘿嘿～

忽然散步

声音的相位差是听出来还是可以测出来的？有可以直观显示的数据或者公式做支撑吗？我也一直看不懂，winny！！

忽然散步

另外声音相位和电流相位是什么对应关系，信号线、分频器似乎是电流信号相位，喇叭似乎又是声波相位，混在一起又是怎么回事？晕了

二虎

能听出来更能测出来。幅频特性就是频响曲线，但是相频特性有没有发现没有厂家提供呢？因为么。。。嘿嘿～
有兴趣的可以去audiobar看blue7 diy有源m1的帖子喽。。

CXD2678

原帖由 nadesicozhao 于 2008-11-27 22:36 发表


层次比较扁平 前后位置比较模糊混乱、晃动的感觉么？

一部分是因为背景杂讯引起的吧 个人感觉jitter同相位的关系是：jitter影响了电子设备的电气工作状态 导致相位的稳定性变差

我感觉相对横向 纵深更容易受到干扰也更难做好

是啊，差不多就是这种感觉，也许没什么晃动，但就是说不清离你有多远的感觉。这种声音在强大的后端支持下，纵然素质很高，但听起来还不如随身听舒服耐听，也就是素质和听感严重脱节。

加上KS后，极为显著的消除了这种听感（几乎减到没有，在没听过更好的前端前提下。）那么KS主要是通过什么手段改善了哪些声音要素呢？

说到干扰，确实我也有点感觉，就是不加ks的时候，听感不太稳定，时好时坏，就连foobar的频谱图似乎也有不能重复的现象。

CXD2678

原帖由 忽然散步 于 2008-11-27 22:53 发表
另外声音相位和电流相位是什么对应关系，信号线、分频器似乎是电流信号相位，喇叭似乎又是声波相位，混在一起又是怎么回事？晕了

过了分频器后相位应该大变了，如何应对？ 呵呵，虽然这些是基础知识，可俺就是不太懂。

二虎

可以过数字分频嘛。。数字分频没有相位问题。但是主要在PA里用喽，还很贵。

winny

原帖由 忽然散步 于 2008-11-27 22:53 发表
另外声音相位和电流相位是什么对应关系，信号线、分频器似乎是电流信号相位，喇叭似乎又是声波相位，混在一起又是怎么回事？晕了

举例子说吧，比如喇叭假设一直到分频器出来的信号相位都没问题，但是高中低喇叭安装的平面没有对齐，那么你说的声音相位就出问题了，很简单，幅度么问题，但时间上错开了，就不是原来的波形了，所以我们可以看到那种阶梯状或者倾斜的箱子，唉，这个实际上很难，各个环节都会出问题。
再比如，好像全频或者耳机不会有相位问题，但是，如果各个频率都保持在活塞震动状态，似乎还好办，但是这是理想状况，实际上还是有声学上的延迟带来的相位问题的

8492

啰嗦。
要不全频，要不同轴。

优雅的狗

先要搞明白“相位”和“像位”的区别

相位是波波动的一个物理量，在电路中，不同频率的信号传播速度是不同的；在空气中，不同频率的声波的传播速度也是不同的，使得各个频率的声音到达你耳朵的时间产生了偏差，由此则带来了失真～～这是相位失真

而“像位”则是立体声结像方面的问题

相位失真对于立体声的结像有很大影响，但是它们不是一回事

[ 本帖最后由 优雅的狗 于 2008-11-28 01:09 编辑 ]

pieryu

好帖, 学习!

Pan

   「反相」 （Invert）与「非反相或正相」（Non-Invert）输出有什么不同呢？它会影响声音表现吗？另外我们还常接触到一个名词「绝对相位」（Absolute Polarity），它与反相输出、非反相输出又有什么关连呢？通常输入端与输出端的讯号如果相位一样，我们就称为非反相输出，而输入端与输出端的讯号如果相位相反，我们就称为反相输出。

    为什么扩大机会有反相输出与非反相输出呢？其实这是因为扩大机内增益级所造成，当讯号进入增益级内放大之后，它的相位会与输入时相反，所以，假若一部扩大机的增益级数为单数时（例如一个增益级或三个增益级），它最后的输出端一定是反相的。反之，假若一部扩大机的增益级为双数时（例如二个增益级或四个增益级），它最后输出的讯号就是非反相或正相的。


与喇叭反相不同    要注意的是，扩大机的反相输出或非反相输出与我们通常所说「喇叭反相」是不一样的。喇叭反相是指二声道中，其中一声道的喇叭接端正、负相反，另一声道的喇叭接端正接正、负接负，这种接法会使得某些声波相互抵销掉，声音会变得虚虚空空的，高频量感增加，低频量感减少。

    无论是反相输出或正相输出，我们都称为「绝对相位」输出，因为二者都不会产生左右声道相互抵销的问题。好！现在您一定会问：既然如此，为何还要分反相或正相输出呢？其前面已经说过，这并不是故意要设计成反相或正相输出，而是因为扩大机内增益级是单数或双数使然。反相输出有什么好处吗？其实这源自一种说法：录音时，有些器材会接成反相去录音，有些则接成正相录音；有些乐器正相发声，有些反相发声。因此，假若我们能够让扩大机的输出相位方式与录音时完全一致，就可以听到最好的声音。


反相输出声音会比较好吗？    到底这种讲法有多少可信度？我们的耳朵听得出正相输出与反相输出的差别吗？还有，反相输出的扩大机就一定会比正相输出的扩大机好声吗？先说录音时正相或反相的可信度，在录音与混音时音乐讯号会通过非常多的「关卡」，就算乐器发声会有正相反相之分，在经过那么长的路径之后，正相反相也早已模糊了。最后要把音乐讯号录制在母带上时，一定要把其中一个讯号当作「正极」讯号，另一个讯号当作「负极」讯号，这样才有办法录下来。换句话说，当录音器材已经「自作主张」分好正极或负极讯号之后，我们的音响器材只要一路正接正、负接负不要弄错，就可以得到绝对相位的声音。


    最后，就算您知道某个录音是反相输出，我们用反相输出的扩大机来听，声音就会比较好吗？有些人或许信誓旦旦的说可以听出正反相切换开关切换时的不同，但是可以听出不同并不意味着切在反相位置上声音一定会比较好。所以，有些扩大机其实是反相输出，但并不一定会特别告知，因为他们认为这并不会影响声音的好坏。有些厂商则会特别告知，此时您可以不做任何对应动作，就与平常一样听音乐就可；您也可以把喇叭线接端的正极与负极对调（左右二声道都要），试试看声音是否会比较好。劉漢盛

[ 本帖最后由 Pan 于 2008-11-28 02:20 编辑 ]

chrisalex

對耳機俱樂部《小趙侃經驗》節目第一集的開播表示熱烈祝賀！

haiyi

小赵，啥时候还是亲自叫叫俺如何听。

顺便BS楼上不务正业的牛哥，一边去。