问题~jitter是否只是在数字和模拟信号之间转换中不可避免的

mansonpan1 · 发表于 2009-2-20 15:59:52

原帖由 vineland 于 2009-2-20 15:34 发表
没错的
如果以后唱片公司真的能够发售这样的文件出来的，cd的时代真的能够结束了
网上那些从cd制作的ape，是不能替代原版唱片的

然后闪存硬盘当转盘，然后DAC，再放大器。岂不是比较无敌的声音。

vineland · 发表于 2009-2-20 17:47:01

原帖由 yasker 于 2009-2-20 15:46 发表

v版，稍微商讨一下这点。（好了，开始bless自己……）
在以前，抓CD是需要按时间读一遍的；但现在的抓轨软件，比如EAC，似乎的确能做到无损的抓取——虽然这个的确有点困难，否则EAC也不会出现的那么晚。
1. 抓 ...

以前我也相信这些，不过在高级系统上，用foobar提供的abx比较功能，无论是我或者白版，都能区别出不同光驱抓出的“相同”wav文件的区别，虽然我现在提不出来合适的理论，我也不认为hifi属于玄学，但是毕竟耳朵可以证明出来

vineland · 发表于 2009-2-20 17:50:33

很久以前，我就热衷研究eac的各种参数，也是pchifi的笃信者，但是现在很多测试的结果改变了我的认识。
当然了，不得不承认，现在pchifi的水平已经可以替代多数入门的hifi系统了

小白 · 发表于 2009-2-20 18:10:07

我自己做的几次ABX盲听实验及其结果.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300100bd0y.html

nadesicozhao · 发表于 2009-2-20 22:05:30

2年半前上海俱乐部聚会上就讨论过不同光驱抓轨声音不同的问题了
很多东西无需理论论证系统还可以的朋友自己做实验一听就知道

狂天方 · 发表于 2009-2-20 22:19:10

原帖由 mansonpan1 于 2009-2-20 15:23 发表

虽然没有大彻大悟，但也感觉豁然开朗了，多谢斑竹的解答。

是不是如果说，要是能搞到唱片公司在电脑中存储的数据母带的话。CD的音质就不是最好的了。

我认为这种观点是错误的

既然V版知道电脑只识别数据的正确性,那么,所有CD,只要是母盘的复刻版,则数据是完全相同的

以前有这么一个说法,买一张D版碟,只要这张D版是Z版的复刻版,只要保证数据无错误,则COPY下来的WAV数据和母盘是相同的,用一台先进的压盘设备+良好的制作材料,你可以用这张D版制作出比Z版更优质的CD唱片

JITTER是时基误差,存在于数据的流动过程中,你上网的时候,网络信号就存在极大的JITTER,不过还好,一般不会超过一个标准(有专业设备控制),只要在标准以内,电脑就能正常识别信号.包括你电脑从C盘到D盘的过程,其数据在内部流动的时候仍然是会有JITTER干扰的,仅仅是干扰很小,不可能引起数据错误

数据一旦储存于媒介当中,就不存在JITTER一说了,因为数据是静态的.JITTER是用于形容数据在流动过程中的不稳定的状态,既然数据没有流动也就不存在JITTER

现在唱片公司有很多制作母盘的原始文件就是一段WAV.通过这段WAV可以反复制作母盘和父盘进行CD制作.当然,只要你的光驱没问题,用EAC(这个比较保险)抓出来的数据是和唱片公司的WAV完全吻合的

狂天方 · 发表于 2009-2-20 22:24:18

另外,电脑是一个极不稳定的干扰体

可以说每次播放同一段WAV的声音都是有一定区别的.

这个也是电脑很难回避的问题,组成结构过多且功能太复杂所造成的

且你运行任何软件还要构架于WINDOWS系统之上.

有时候觉得电脑就像瑞士军刀,虽然有很多用途,但相比单一简单的工具使用起来还是要差很多

狂天方 · 发表于 2009-2-20 22:31:07

如果要说JITTER对数字信号影响很大,那么不妨看看模拟信号更是如此

唱盘播放无法达到旋转的速度绝对的均衡,于是会产生误差

磁带转带无法达到绝对的匀速和精准的时基,于是也会产生误差

并且这种误差相比数字信号要大很多

nadesicozhao · 发表于 2009-2-20 22:36:36

原帖由 狂天方 于 2009-2-20 22:31 发表
如果要说JITTER对数字信号影响很大,那么不妨看看模拟信号更是如此

唱盘播放无法达到旋转的速度绝对的均衡,于是会产生误差

磁带转带无法达到绝对的匀速和精准的时基,于是也会产生误差

并且这种误差相比数字信 ...

关键问题是
人耳真的很挑剔
模拟信号受到点干扰（程度和数字信号相同来计）人耳可以接受甚至有时候几乎听不出
数字信号收到干扰DA后人耳就不卖账了

你举的例子磁带的播放快慢变化太大了对数字流的话这点时间根本不是jitter了是上K字节的错误了

骑墙待红杏 · 发表于 2009-2-20 22:39:10

原帖由 vineland 于 2009-2-20 17:47 发表

以前我也相信这些，不过在高级系统上，用foobar提供的abx比较功能，无论是我或者白版，都能区别出不同光驱抓出的“相同”wav文件的区别，虽然我现在提不出来合适的理论，我也不认为hifi属于玄学，但是毕竟耳朵可以 ...

你能确定？不同光驱抓取的相同WAV文件音质不同？？？还能ABX出？

我正好有2个光驱，一个X61底座带的，还有一个外置USB光驱，接口~ 光驱类型~ 牌子都完全不同。

我抓取WAV ，你能公开测试下吗？

骑墙待红杏 · 发表于 2009-2-20 22:41:04

补充下

如果V版觉得仅仅光驱差距不够大。我可以找2个品牌的电脑，完全不同的硬件 ~ 抓轨后将2个WAV发给你测试。

vineland · 发表于 2009-2-20 22:50:26

我也很难讲清楚这个问题，每次pchifi，都是这样漫长无休止的讨论，我所谈的其实也是自己的理解和推断而已。
但是，用eac相同参数，在不同光驱上面抓出的同一唱片同一音轨，大小相同的wave文件，回放abx比较存在差异，这个也是经过好几个人验证了，至少都经历过10次以上反复试验，我觉得每次回放造成的jitter误差是被消除了的。
另外，使用相同参数，抓取正版和盗版cd我也试过，没有1组是能抓出完全一样的wave文件，尽管文件大小是完全相同的，不知道是不是我试过所有d版碟和正版碟的母带都不一样

vineland · 发表于 2009-2-20 22:52:41

欢迎您抓取，我和白版可以做abx试验
如果我听不出来，我也会如实说，只是希望不要用一个文件拷贝两次来就好

骑墙待红杏 · 发表于 2009-2-20 22:58:00

原帖由 vineland 于 2009-2-20 22:52 发表
欢迎您抓取，我和白版可以做abx试验
如果我听不出来，我也会如实说，只是希望不要用一个文件拷贝两次来就好

这个是绝对不会的，我抓取时候可以用WINDOWS录像大师录制视频或者用的QQ共享桌面，给版主或者老烧友观看。

暂时在深圳出差，大概2天后回去，如果你同意测试测试那就先定下来了

。

yasker · 发表于 2009-2-20 23:02:11

原帖由 vineland 于 2009-2-20 22:50 发表
我也很难讲清楚这个问题，每次pchifi，都是这样漫长无休止的讨论，我所谈的其实也是自己的理解和推断而已。
但是，用eac相同参数，在不同光驱上面抓出的同一唱片同一音轨，大小相同的wave文件，回放abx比较存在差异 ...

要抓出相同的wav，主要问题还是drive offset上的……这个设好了应该就没问题了……

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