读“ABX盲听的启示: 不同光驱EAC抓轨音质有差异吗?”有感

nadesicozhao · 发表于 2009-8-24 10:00:30

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谢谢你的高帽子
有点推理能力的人都知道你这个是悖论
现在研究的是有没有客观区别
而不是什么人能听出来区别

yao_qin · 发表于 2009-8-24 10:04:30

原帖由 nadesicozhao 于 2009-8-24 10:00 发表
谢谢你的高帽子
有点推理能力的人都知道你这个是悖论
现在研究的是有没有客观区别
而不是什么人能听出来区别

有点推理的人发的贴都被你们端掉了，比如楼主这个专业贴，请不要侮辱正常人的智商。

nadesicozhao · 发表于 2009-8-24 10:05:44

现在研究的是有没有客观区别
而不是什么人能听出来区别

希望你能正常起来

yao_qin · 发表于 2009-8-24 10:07:11

如果要讲逻辑，也可以。
1、是否存在小白电脑硬盘损坏，A文件在好的扇区，B文件在坏的扇区，导致客观听感不同的可能性？
2、是否存在12次中10的偶发概率可能性？

样本取数取1个是最不可靠的，这点常识应该有。

nadesicozhao · 发表于 2009-8-24 10:08:52

从来没有否认这个可能
不过我们不是为了证明什么而去证明什么
师傅带进门修行靠自己了

yao_qin · 发表于 2009-8-24 10:13:24

原帖由 nadesicozhao 于 2009-8-24 10:08 发表
从来没有否认这个可能
不过我们不是为了证明什么而去证明什么
师傅带进门修行靠自己了

跳出问题看问题，楼主的核心思想是样本取数的问题。我认为这里不存在对错，小白的测试绝对不错，剩下的就是如果去进一步验证的问题，也就是说小白的试验是验证第一步，但并不是决定性的一步。

nadesicozhao · 发表于 2009-8-24 10:15:23

谁都没说过是决定性的一步
不过没必要为了否定这个结论抬一个样本出来
盲听不高兴做不过能听出来的人真是不少你去问问阿千老林

jyecdd · 发表于 2009-8-24 10:17:18

已经被透支了

有好音乐听就行了

21940528 · 发表于 2009-8-24 10:29:51

原帖由小白于 2009-8-24 13:34 发表
老实说我们这里谈到的音质差别,都是比较微妙的,要想普及到街上随便拉个买菜的大娘都能辨别出来,压根不可能的事情. 举个例子我们有专业的品酒师,他们可以品尝出葡萄酒是多少年份的,是哪里的葡萄,但谁要想认为这个能力应该街上随便拉人都能测试出来,那是做梦吧. 但我们能因为街上随便拉人不能品尝出葡萄酒的年份和产地,就认为,从科学方法说,人类是不可能靠品尝来辨别葡萄酒年份和产地的?

有一些能力是需要培养,训练的,比方品酒师对酒的鉴别力,资深发烧友对音质的辨别力,等等. 楼主说的希望得到更多人的实验样本,我认为方法是正确的,但有个限定条件: 必须是有一定档次的器材,和一定鉴别力的耳朵. 事实上我第一个回贴就已经提供了一个老帖子的链接,去看看吧,那里有不少网友的听感汇报. http://bbs.headphoneclub.com/thread-126210-1-1.html

首先，我没说过这样的逻辑。其次，我写的所有文字内容都不能推导出这个结论。

用这样的例子和逻辑是反驳不了我的试验设计的。

我的所有文字也都没有任何怀疑你能够分辨出差别的内容。

建议google“research method”，相信这些英文资料会给你带来很大的帮助。

21940528 · 发表于 2009-8-24 10:45:32

原帖由 nadesicozhao 于 2009-8-24 13:36 发表

你让品酒师去区分两瓶红酒的年份他可能出错的概率很小
你让一个从来不喝酒的去做样本统计结果是怎么样要我说么？

关于这个问题只要能证明世界上有一个人可以区分那就是存在差别的
而不是只要有人听 ...

说实话，楼上小白的帖子我已经感到沟通困难，但还是愿意回复一下。

可老兄你的就不行了。。。蓝字内容同样不能推翻我的试验设计。另外我说过“让一个从来不喝酒的去做样本统计”或者“让不听耳机的人去做样本统计”吗？怎么这年头全国人民都喜欢搞极端呢？？

红字内容，请问你如何证明？？同一个人猛听同一首曲子n遍？？

要是仁兄下面的帖子我没有及时回复，还望见谅。

nadesicozhao · 发表于 2009-8-24 11:05:49

原帖由 21940528 于 2009-8-24 10:45 发表

说实话，楼上小白的帖子我已经感到沟通困难，但还是愿意回复一下。

可老兄你的就不行了。。。蓝字内容同样不能推翻我的试验设计。另外我说过“让一个从来不喝酒的去做样本统计”或者“让不听耳机的人去做样 ...

请你别主观上就认为我是在反驳你
我的话是对谁说的请看我的引用

我们这里不是讨论如何证明一件事情而是说一个最基本的道理
世界上有过一个长四条腿的人那就是说人可能长四条腿的命题是正确的
你不能因为其他人没有长而去证明这是错误的

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-8-24 11:07 编辑 ]

cfuer · 发表于 2009-8-24 11:08:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

骑墙待红杏 · 发表于 2009-8-24 12:02:46

烦，不要强制别人接受自己的观点。

别人那么说也是有别人的原因的。

pcear · 发表于 2009-8-24 13:45:14

问题是：d50转录和电脑抓轨的两个wav是否有音质差异。这样的问题，只要有一例反证就可以成立。无需进行不同人、不同样本的试验。
只要小白真ABX盲听出来，其他人是否能盲听出来，都不影响“有音质差异”这个结论。最多是在这个结论前面加上一些前置条件而已。
目前十分难得小白已经ABX出来了

所以我认同小白的实验方法，只是想当面确认不存在“硬盘特别烂”之类非音质差异造成对ABX结果的影响。

davidxtb · 发表于 2009-8-26 14:12:14

那个几率确实有些问题，要是达到那个水平的话，估计真要金耳朵了，我等木耳，只能YY了设备达到一定层次，区别是会很小很小，每次都能百分之百听出来，要求确实太高了。可信的倒是一个几率，比如测试一百人盲听，如果成功率能达到百分之七八十，应该算是很明显的区别的。对于个人盲听测试，能达到这个水平，也算是功力了得吧。即使是说科学，科学史上作假的事情多了，连遗传学家孟德尔当年的试验数据都饱受质疑，美国物理学家密立根( RAMillikan,1868-1953)的实验（即确定了电子电荷著名的邮滴实验）后来也被严重怀疑存在可以挑选试验数据的问题。盲听那种事情，尤其是自己做的测试，可信度更低了。至于韩国的黄禹锡，更是和世界开了个玩笑。
如果每次都可以听出来的，这等功力可以在聚会的时候当场表演一下，应该可以获封“天下第一神耳”之号。

[ 本帖最后由 davidxtb 于 2009-8-26 14:23 编辑 ]

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