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楼主: guts

[解码器] 白版和各位,请问有关DA11和DAC1, 时钟和jitter问题

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发表于 2010-6-7 18:56:29 | 显示全部楼层
原帖由 x-w 于 2010-6-7 11:38 发表 没看懂right老兄在说什么...

哦,慢慢来。

先看:
任何jitter都会对音质有影响,这,能看懂吧。

再看:
任何说得太满或太绝对的话都会有片面,这,也能看明白吧。

Ok,够了。

哦,搞清Jitter,需要知道方方面面的东西不少,不用急,慢慢来......
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发表于 2010-6-7 19:01:12 | 显示全部楼层
原帖由 right 于 2010-6-7 18:56 发表 哦,慢慢来。先看:任何jitter都会对音质有影响,这,能看懂吧。再看:任何说得太满或太绝对的话都会有片面,这,也能看明白吧。Ok,够了。哦,搞清Jitter,需要知道方方面面的东西不少,不用 ...
LS是在玩哲学吗?
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发表于 2010-6-7 19:39:09 | 显示全部楼层
再回复 39# 的帖子:

......所有的jitter都会影响音质!这个影响的体现,当然是通过数字转模拟之后的模拟音频,因为数字信号本身是无法听到的!给数模转换之前的数字信号添加jitter,则必能从转换后的模拟音频里听出失真......




“这个影响的体现,当然是通过数字转模拟之后的模拟音频”:

这种说法体现了忽视了Jitter对数字信号的影响,而只关注了“数字转模拟之后的模拟音频”。一方面关注Jitter的影响面不够全面。另一方面又一次看来以模拟信号代替数字信号分析Jitter。故“所有的jitter都会影响音质”的结论就会有偏差。要知道,就现在普遍的音响系统而言,数字转模拟的部分仅是整个系统的很小一部分,首先不否认局部受Jitter的影响,但是局部受Jitter的影响往往不能代替全部呀。

举个例子说明,假设一个设备的数字部分分为两段,当第一段数字部分有较严重的Jitter存在,使得数字信号波形失真,但是若这种失真不影响0和1波形的辨别时,那么这样的数字信号经第二段数字部分时就完全可能数字信号的波形被修复或重建,于是这时的数字信号的波形已经与第一段由于Jitter造成的失真没有关系了,换句话,若第二段数字部分对Jitter控制的好的话,就完全可能在数模转换时的结果很理想,可见虽然Jitter存在(在第一段数字部分),但是没有影响音质。



再有,虽说“数字信号本身是无法听到的”:

但是听是用耳;而人的五官除了“耳”还有“眼”呀。人们可以通过工具(如仪器、仪表...)可以轻松看到数字信号,并且能准确、精确、全面地“看”到数字信号,这种手段较用“耳”听要准确、精确、全面。而且人们研究Jitter对数字信号的影响,除了定性和定量,还可看到Jitter对数字信号的影响情况。
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发表于 2010-6-7 19:44:31 | 显示全部楼层
原帖由 right 于 2010-6-7 19:39 发表
再回复 39# 的帖子:





“这个影响的体现,当然是通过数字转模拟之后的模拟音频”:

这种说法体现了忽视了Jitter对数字信号的影响,而只关注了“数字转模拟之后的模拟音频”。一方面关注Jitter的影响面不 ...


世界上已经存在可以在“第二段”完全隔离“第一段”带来的“任何jitter”的机器了吗?
情不知所起  一往而深
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发表于 2010-6-7 19:46:19 | 显示全部楼层
原帖由 anderson 于 2010-6-7 19:44 发表


世界上已经存在可以在“第二段”完全隔离“第一段”带来的“任何jitter”的机器了吗?

你又让别人的梦想破灭了
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发表于 2010-6-7 23:30:17 | 显示全部楼层
原帖由 anderson 于 2010-6-7 19:44 发表 世界上已经存在可以在“第二段”完全隔离“第一段”带来的“任何jitter”的机器了吗?

谁的世界多大不得而知,但是对于造成数字信号波形失真而言,通过数字信号再生的方法并不是一件难事,不但有而且在用。但是就此就说隔离“任何jitter”恐怕不适宜,因为“任何”二字这话太满太绝对了。
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发表于 2010-6-9 17:31:19 | 显示全部楼层
关于Jitter再说上几句,白版别在意哟。


还是先引用白版所提及的图片


必须承认这种由于Jitter引起数模转换后的波形畸变,即失真。这种失真就意味着jitter对音质的影响,是存在这种情况的,即由于抖动使译码后的PAM产生如白版所说的“(时间轴上的偏差)”或称相位抖动,即B图中的竖线的不均匀(指横轴而言),则这样的PAM信号经低通滤波器后重建的模拟信号是失真的(如B图的波形) 。A、B的比较能看出波形较严重的失真。


举例继续说,现在是2010年吧,就用2000说起,即一个2000hz的正弦波的简单信号,人们很容易听出这2000hz的信号。若2000hz的信号变为2001hz了,那相对2000hz信号而言就是失真了,但是这2001hz的变化有谁能听出呢?恐怕没有一个人能听出这仅差1hz的差别,就金耳朵有一个算一个也听不出这点失真(差别)。继续,2002hz、2003hz....,哦也许2010hz与2000hz的差别有人能听出了,但是这也只能说明是当失真达到一定百分比后才能被听出的,即也许0.01%程度的失真能听出,而不是所有失真(程度)都能听出的。


因此从这个角度上说,“任何jitter都会对音质有影响”也是不够准确的,即当Jitter带来的失真很小时人们是听不出来的,既然听不出来不就是可以忽略了嘛。可忽略的这样的Jitter何必在意呢。   


其实说此话的目的就是想说明应合理、科学的认识Jitter,理智玩好HiFi。当然话说回来,有款爷,没别的就有钱,管它Jitter影响多大,是Jitter就花钱就“治理”,任何Jitter都投资“治理”,哈,科技还没解决也投资得了----研发投资呗。要是这般人物那就是----有钱难买愿意呗。

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发表于 2010-6-9 17:59:51 | 显示全部楼层
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最近不懂装懂谈技术的SB真多啊
三伏闭门披一衲
兼无松竹阴房廊
安禅不必须山水
灭却心头火自凉

esoteric p03 d03 g0rb
lyra connoisseur 5.0L
glassmaster sd2
krell lat2
accuphase ps510
cse ip2000
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发表于 2010-6-9 19:11:07 | 显示全部楼层
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原帖由 8492 于 2010-6-9 19:05 发表 最近不懂装懂谈技术的SB真多啊


哈哈,太有趣儿了,文明的加法。

哈,喜欢用SB哦+id,那不就是”死吧“一个接一个。哦哦,吓人。
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发表于 2010-9-17 11:41:42 | 显示全部楼层
原帖由 yyhapril 于 2010-6-4 21:20 发表 DA11 可以支持 24/192。

不能。只是到96
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发表于 2010-9-17 12:14:07 | 显示全部楼层
“任何jitter都会对音质有影响”也是不够准确的,即当Jitter带来的失真很小时人们是听不出来的,既然听不出来不就是可以忽略了嘛。可忽略的这样的Jitter何必在意呢。   

----------------------------

人听不出来可忽略即判定为无影响??。。。

[ 本帖最后由 feathia 于 2010-9-17 12:15 编辑 ]
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原帖由 right 于 2010-6-5 23:44 发表 好的白版,我想我们首先明确所说的Jitter的影响是指数字信号范畴的。这是交流讨论问题的基点或前提,一定要明确的。既然是说数字信号中Jitter的问题,那么请您一定要考虑一下我多次提出的问题,即“Jitter究竟 ...
虽然我不完全同意白版的说法,但是你的说法是完全错误的,你根本就不明白jitter是如何影响声音的本质。下面是时间轴和数字信号的关系
1234567890
1  0  1  0
在这个时间轴里面传送的是1010数字信号,因为jitter的存在可能变成下面这个样子
1234567890
10     1  0


当这样间隔的信号送给解码端滤波以后很显然两个信号生成的波形不同。根本就不是什么1000hz,1001hz的区别。 再说完全一样的数字信号通过不同的系统还原出来1000hz,1001hz太正常不过了。jitter对声音的影响完全不是误码,两回事。

[ 本帖最后由 gaomx 于 2010-9-17 12:54 编辑 ]
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原帖由 whisky_qz 于 2010-6-6 01:03 发表 FIFO非但不能完全隔绝JITTER,其本身还会引入JITTER,所以FIFO绝对不是越大越好。ASRC也不是JITTER的救命稻草,相反, 如果前端转盘足够好,我情愿选择没有ASRC的。

你能告诉我使用FIFO以后的jitter来自哪里吗?
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