用HD800听了SACD，才真正明白什么是CD的数码味

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原帖由 陈_Jack 于 2010-6-19 23:40 发表
以元件论声的,和以纯理论来论声的都不如听得实在,如果没有听过,只分析理论,嘿嘿...

分析理论不要紧，关键是分析的全部是错的，不懂硬要装懂就需要BS了

right

呵呵，歇菜吧，关于升频的交流到此哪里看出什么理论，只是非常基础的基本概念。要是有理论的分析就好了，就能搞清问题了。到现在交流讨论了升频能否提高精度，实质是DSP，换句话，通过DSP能否改善原有的量化误差（或量化噪声）。要是真的论述DSP的这种改善，那才算是理论分析呢。

再者，交流讨论不免有错，没有关系呀。那么也很简单的道理，认为错的一方拿出认为对的概念进行讨论呗。若说错却又说不出什么是对的，那太有意思了。那么何对何错？－－－－真累，歇菜吧。

mifeng

再次进来学习。

wzchen

通常，16比特的DAC（特别是设计制作一般的）在处理16比特信号时，它的精度是有损失的，一般达不到16比特的精度，往往只有14比特左右，甚至更低，用高比特（18比特、20比特、24比特等） DAC的好处是保证最后得到的信号能尽量接近16比特的效果，但不可能超过16比特，用升频技术只能做到尽可能100%地还原16比特CD所包含的信息，不会增加任何新的信息。就像是一幅像素一定的数码照片，不管用什么技术放大，它的清晰度是不会有任何提高的，有时恰恰相反，过度的处理反而会影响照片的清晰度，它本质上是与真正24比特格式的SACD是完全不一样的，所以，尽管Denon DCD-2010AE采用了所谓的３２比特处理办法，但充其量只能尽量达到１６比特的效果，听感上和２４比特的SACD还是有很大区别的，听2010AE的CD片，声音是非常细腻，但感觉像是吃午餐肉那样，是加工过的，没有了原味肉的那种口感。而它的ＳＡＣＤ播放效果，即保留了原味肉的口感，又让你感觉肉质非常细腻，而Rotel RCD 991AE虽然只是２０比特的ＤＡＣ，但因为制作精良，播放CD的效果已很接近１６的效果，同时，又没有对信号有过度的处理，因而听感更加自然，可以说，最大限度地保持了原味肉的口感，只是细腻度比２４比特的ＳＡＣＤ稍差而已，因此，我感觉，991AE不愧为Rotel的旗舰ＣＤ机，播放ＣＤ确实要比天龙的2010AE技高一筹。

wzchen

如果让我给2010AE和991AE播CD的效果打分，2010AE应该是不及格的，也就是不到60分，而991AE可以打80分左右，我现在才明白，为什么市场上，几乎没有二手的991AE，而天龙的2000AE却是满天飞的原因了。

wl336

16bit dac到不了16bit 精度，设计师泪流满面。。。。

shandra

不愧是1000多美元的HI-END旗舰！ 天龙泪流满面了

看门人

1bit老机尥蹶子也追不上了。。。

wzchen

原帖由 shandra 于 2010-6-20 15:49 发表
不愧是1000多美元的HI-END旗舰！ 天龙泪流满面了

是的，2010AE的声音，听上去很细腻，但似乎通透感不足，声音有些平面化和机械化，而且总是有一种电声处理的感觉，或是数码味，在用HD800听音乐时，给人的感觉是在一套很高级的音响设备面前听音乐，没有乐队和歌手在你面前演奏和演唱的感觉。此外，它的声音可以说像一个充满活力小伙子，但是一个缺乏思想和灵魂的小伙子。而991AE的声音，尽管和2010AE比略显粗糙（但不和2010AE比，你不会有粗糙的感觉），声音通透，立体感强，有一种被声音包围的环绕感（或现场感），完全没有2010AE那种电声处理的感觉，感觉是一个乐队和歌手在你面前演奏和演唱，让你忘却了一切和声音重复有关的设备，很容易地把注意力集中到了演奏者和歌手是如何来表达音乐的这个方面来。991AE声音线条感分明，你能很容易地把人声嗓音部分和其它声音分开来，没有丝毫的粘连。991AE的声音相对于2010AE的平面化和机械化，显得非常自然而有立体感，而且也比2010AE松弛，2010AE的声音虽然控制力很强，但给人一种紧张的感觉，不够松弛。总体来讲，尽管2010AE的声音非常精细，但我总是感觉它的声音有些机械、呆板，可以说是缺乏一种给音乐赋予思想和灵魂的能力，因而不容易让人感动，而用991AE播放音乐总是很容易让人投入和感动。

Lovefancy

原帖由 wzchen 于 2010-6-20 16:47 发表
是的，2010AE的声音，听上去很细腻，但似乎通透感不足，声音有些平面化和机械化，而且总是有一种电声处理的感觉，或是数码味，在用HD800听音乐时，给人的感觉是在一套很高级的音响设备面前听音乐，没有乐队和歌手在你 ...

用什麼電源線和信號線?

wzchen

原帖由 snooker147 于 2010-6-20 16:52 发表


用什麼電源線和信號線?

都是随机电源线，信号线是Monster的M950i，这条信号线尽管价格不到100美元，但比我另一条贵的多的英国和弦Anthem2听感要好。主要是声音更通透，有模拟感，而且结像具体而清晰。相比，Anthem2 的声音似乎在高音的延伸方面好一些，但声音有数码味（用HD800时），而且结像明显模糊。

Lovefancy

原帖由 wzchen 于 2010-6-20 17:06 发表
都是随机电源线，信号线是Monster的M950i，这条信号线尽管价格不到100美元，但比我另一条贵的多的英国和弦Anthem2听感要好。主要是声音更通透，有模拟感，而且结像具体而清晰。相比，Anthem2 的声音似乎在高音的延伸 ...

喔..既然已经在用有音乐感的线材,,恐怕也很难搞到没数码味,,想说电源换条蛇王试试看,声音比较松弛,散, 味浓

wzchen

原帖由 snooker147 于 2010-6-20 17:10 发表


喔..既然已经在用有音乐感的线材,,恐怕也很难搞到没数码味,,想说电源换条蛇王试试看,声音比较松弛,散, 味浓

谢了

pcear

原帖由 sentence 于 2010-6-19 20:18 发表
个人认为谈论一个器材或技术，要不从技术上了解它，能从理论上分析出结论，要不听过，用听感来分析，纯靠yy来分析，说什么“我认为”，“打个比喻”这种就是纯yy，上张simaudio moon 750d的升频示意图，让大家大致了 ...

这些个图指的是升频，不是升bit right说的是对的。

right

原帖由 wzchen 于 2010-6-20 15:17 发表 通常，16比特的DAC（特别是设计制作一般的）在处理16比特信号时，它的精度是有损失的，一般达不到16比特的精度，往往只有14比特左右，甚至更低，用高比特（18比特、20比特、24比特等） DAC的好处是保证最后得到的信号 ...

这句话让我下一跳，即“DAC（特别是设计制作一般的）在处理16比特信号时，它的精度是有损失的，一般达不到16比特的精度，往往只有14比特左右，甚至更低......”。


先说一句，这种说法是错误的，甚至错得吓人。

先问一下，根据什么道理使得16比特变为了14比特甚至更低？

这里说到的是精度，这里的精度实际上是数字信号的量化误差，换句话，量化误差直接影响到被还原信号的精度。

说到量化误差就要说点基本概念。量化：分级取整－－－即将样值分级按四舍五入取标称值。量化误差的大小与“分级”密切相关，量化级越多误差越小，即精度越高。量化级是按2的整数幂，即用2的n次方表示（n＝1、2、3.....）；这里的n就是常说的16bit、24bit、32bit等等。

好，现在看看16比特的精度，也就是看看16比特的量化级；2的16次方＝65536。
再看看14比特的精度，即14比特的量化级；2的14次方＝16384。
现在看看16比特变为14比特后的量化级，即65536－16384＝49152。就是说，若计算没有错的话，16比特变为14比特，量化级减少了49152。可见14比特比16比特精度差得太远了。

现在应该可以看得很清楚了，随随便便地减少2个比特带来的精度降低用“吓人”来形容一点不为过吧。扣上上面说的“甚至错得吓人”。