请教LL，HD800和白牙T1的抉择

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惨鸟，T1也被包括在新拜亚成员中。。。

kumochan

大多數人會選擇T1

gameguytw

台湾HD800展示会出借耳放与台湾第一批购买T1与台湾第一批购买T50p的人旁边经过留

现在正在听T1，很好很不错

donthuang

我覺得所謂新拜亞比較不耐用的論點是有點被誇張了....

ricepig

不想被玩死就T1吧，如果要潜力大，那就HD800，嘿嘿

donthuang

嗯，T1潛力不會比較小，也不會比較容易玩
台灣這邊的ahniou兄就弄出了"前後級系統"來搭T1，
http://ahniou.pixnet.net/blog/post/7998752

如果看不到的話，下面是原文

"由 ahniou 發表於 週三 6月 09, 2010 11:50 pm
(AA、EarZone論壇、及小弟的部落格同步上映)

這台機器的出現是意外，要感謝心雪兄週邊給小弟的啟示、還有與顯卡兄討論的心得
以及在耳機界消失已久的3lping兄給小弟的建議，當然也少不了昕樂王老闆的技術支援

耳機擴大機是這些年才出現的產品，專門針對耳機族設計的機器
這機器變動了許多既定的概念，為了方便與搭配的體積設計出來的擴大機

回到喇叭

前級出聲、後級出力幾乎是公認的搭配模式
其中前級擔當喇叭出聲重要的音色決定點、後級則是在容許的失真下放大傳真出動人的聲音
當然有為了體積的妥協而出現的綜合擴大機，不過設計的概念依然是前級與後級合體

如果今天把喇叭系統的概念用在耳機上呢？

當知道了現有的訊源可調整輸出電平的高低時只是覺得"很神奇"（標準RCA為2V、006可為4V）
實際使用後也感受不出他真正的優勢，只是覺得聲音濁厚了些、力道大了些
這時我請教了耳擴的設計者，他只點出了一點：你把現在聲音想像成用了兩個前級吧
我才恍然大悟，混濁的聲音原來是這樣來的，開始嘗試著只保留一個
接著把Telefunken ECC802S這支價值不斐的前級管拔除，並切換至高電平輸出...
於是，我聽到了前所未有的聲音...

跟王老闆連絡時敘述出我要的需求，他也是頗懷疑，以為只是要把600歐姆增益哼聲移除
當我提出前後級分離的想法，沉吟了許久，道：這種機器我沒做過，但是可以玩看看
整體架構決定後，還有哪些地方能加強呢？不然等於只是一台一樣的機器
最後決定再加昕樂所有的電源處理技術，還有半年來摸索及與老闆討論嘗試的調音工法全部融合

看圖吧，圖有點大
右後方那支12E1、中間最後方的5651、中間第二支6AU6為穩壓用管
左後方則是舊有的CV378，前方左右與中間最前方仍為5687驅動與推動管
其他內線一樣是純銀、雙抗流圈並聯、級進VR（未來購入前級可拔除再利用）

回到家裡，把新的管後級接上、調整訊源輸出電平後，放入CD...

機器內線都是新的、管子除了CV378外都新的，還需要好一陣子run-in
簡單的敘述一下改變供參考，現在其實還說不大準

用幾個詞簡單形容：清澈、柔嫩、婉約、剛柔並濟

首先是我的初衷，就是那微弱的哼聲，已經變得極不明顯（原可輕易聽出，雖有朋友說沒聽到）
再來聲音結像點拉遠了，一般認知就是音場的拉大，但是不是一味的往後拉，而是選擇性的
我想，這就是景深吧...

該是主角的聲音會在眼前，背景音樂出現時卻感覺可見又不可見、隱隱約約
這部分在聆聽Susan Wong-Close to You的第一首Killing Me Softly最明顯，層次感與輕柔並濟
薩克斯風在左方出現時又有著黃金般的光澤，極為耐聽

最讓我驚喜的是竟然能在輕鬆的情況下聽到從前沒聽過的聲音，乍聽還以為是機器的問題
當時是在撥放Kiril Kondrashin的柴鋼協(RCA XRCD)，忽然聽到了左右邊出現了一點走動的聲音
AB test後才知道是CD原本就有錄進現場的雜音，只是過去從沒特別注意過
我不會說這是極解析，只能說讓聲音整體變得更真實自然、充滿人們的喜怒哀樂

除了整體的輕柔與清甜更上一層，大編制的震撼則由氣勢取代，底盤的衝擊變得富Q勁
無論是火焰之舞第一首排山倒海的樂器與男聲、或者絕地任務原聲帶開頭的低頻一波波迎面而來
從前因為音像較前，相對音場較小，大編制的衝擊會直接灌入耳朵，很刺激但不耐聽
雖然可透過降低音量把衝擊力降低，但是那心領神會的震撼力也會大大降低
現在則是把衝擊力拉遠，把衝擊轉化為氣勢，那種宏大可以讓人忘卻周遭
海飛茲的小提琴弓弦更有抑揚頓挫，可以清楚看到撥弦的振動，感受流浪者的心聲
霍洛維茲的鋼琴敲擊在耳邊迴響，帶著水份漣漪、散開，預告著最後錄音的感慨

講了一堆優點，缺點呢？
簡單的說，這台稱不上是耳擴，不完整的理由就是這只是一台後級
能在小弟系統上使用是因為前端有特殊的電平調整，等於是完整吃前端的美聲
沒有這些前提時，真的要獲得完整的聲音還需要再加一台前級，否則會過於鬆軟
好處是前級可以自己選擇，可以用簡單的小前級，也可以選擇百萬前級
音像的立體與力道會更完整(看前級的等級)，至於選擇可看個人而定

洱机

donthuang兄那么晚都不睡，再追世界杯啊？
在你的回复链接里我看到了他对T1的搭配心得
顺便也贴出来，供参考
音響觀與Beyerdynamic Tesla1系統搭配心得 (上)
http://ahniou.pixnet.net/blog/post/6147753
原话：
迷惘
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講講這幾年的升級史吧
原本手上用的是當兵前隨便搭配的小系統，以前常聽的音樂不外乎是一些女聲
所以訊源是Cambridge的640C、耳擴是Headbox、耳機則是排除萬難收到的A900LTD

兩年，聆聽音樂的習慣漸漸遺忘，直到去年重拾這項習慣，畢竟這才是陪伴我最久的好友
心境變了、喜歡的音樂類型也變了，從而選擇了AKG、這家曾經讓我發誓不再買的耳機廠
AKG K702，想著他尖刺的性格，後來選擇以V3為歸宿，可以靜下來聽音樂了...

重拾音樂後遇見了一票樂友，互相影響之下當然心裡的標準也隨之變動
器材又開始變動，V3變成了搭棚管擴(管擴的故事不提)，開始添購線材、前端
走訪音響、耳機店，風塵僕僕趕到、匆忙之間，我找不到盡頭。

尋尋覓覓本來就是人生。


邂逅 - 所謂的旗艦們
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去年年底有幸趕上了近期最後的旗艦發表，當然也把耳機界推進了白熱化的競爭
或許是第一次親密接觸吧，碰到的第一支旗艦印象總是特別深刻，相信那種悸動很多人懂
終於按耐不住，首批進貨搶回了最後一支，所謂的旗艦

漫長的調整之路，試聽、換線、試聽、換訊源、...
調整的其中，只是不斷檢視系統的表現是否合了旗艦的身分?低頻、高頻、中頻、...
也找了許多朋友做了所謂的旗艦們比較，再一一分析其中差異、run-in方式、修正方向

有了悵然若失的感覺，我忘了回頭檢視自己的感覺與目的，要聽的可是音樂啊...
什麼HD800、T1、PSK都無法跟心靈的聲音同步，這些所謂的旗艦們


革新 - Hi-End
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於是面臨了選擇，開始體現心裡的聲音
選擇了最簡單的系統，組成簡簡單單的聲音，卻能讓自己身陷其中
每每聽一種音樂、一種表現時，靜下來嘗試與心裡的聲音共鳴
所謂的天籟是能感動人心的聲音，或許有人認為流行樂是邪魔歪道
但是只要能接受到那一陣共鳴，那麼就是天籟，就是心裡的聲音，而不應有貴賤之分

貫徹並完成內心的聲音，便是所謂的Hi-End

洱机

音響觀與Beyerdynamic Tesla1系統搭配心得 (下)
http://ahniou.pixnet.net/blog/post/6147993
原话：
全系統分享文我沒寫過，大都是針對單一設備寫文而已，相對而言算是種挑戰吧

1212M -> Cambridge 640C -> DAC25 、 Headbox -> V3 、 K271s -> A900LTD -> K702
一直以來都是從網路上的道聽塗說得到相關資訊，人云亦云
經過了五年漫長時間，終於開始有系統定下來的想法，只是停擺、退燒?
我做不到，音樂與器材始終是兩回事，聽音樂的態度與器材鑑賞不可混淆
永不退燒，這應該是許多朋友的座右銘吧

原本是想以傳統的轉盤與數類轉換，再加以耳擴放大後經由耳機表現
但因為空間限制，加上系統太複雜一直是個人很詬病的一點
最後選擇以CDP為主，但又可當獨立DAC使用，以方便電腦訊源輸出訊號
當時比較的有Accuphase DP75與Burmester 006，試聽後以個人喜好選擇了006
有朋友說過為何之前只是1212M+DAC25卻忽然衝那麼快...
我想，比較過就知道了，高階廠機的確有其價值，算目前個人聽過最均衡的聲音
解析均衡完整的提高、三維縱深再拉開至少1/3，孤傲中帶些人性的聲底更是讓人難以割捨
Tesla1的部分當時考慮到聽的音樂類型頗雜，古典40%、OST40&、人聲20%
常有人把T1=人聲專用耳機劃為等號，我也必須承認試聽會的感想誤導了許多人，在此道歉
只能說這支耳機達成了音樂性的頂標，聽過其樂器表現後相信可讓人改觀不少
雖然後來聽了HD800有悵然若失、買錯耳機的感覺，畢竟大編制HD800可算是第一把交椅
但仔細思量後，T1帶著的淡淡人性，或許是最後捨不得拋出的最大理由吧

檢視自己換過的器材，聽過的東西說多不多、說少不少
但是常常追求的只是那一絲絲柔順、一點點開闊，加上互補性一直是音響界調整的定律
追求好聲音的路上，終於決定了其中一個休息站...
我要的感動、輕鬆、自然



訊源：Burmester 006
耳擴：昕樂1.5W管綜擴(銅銀抗流圈並聯、碳精級進、純銀配線、黃金保險絲、換管)
耳機：Beyerdynamic Tesla 1
線材：全套Argentech純銀單蕊線，2.0mm與2.4mm電源線各一，每股0.8mm*2訊號線一對
電源處理：僅使用單一壁插Wattgate 381，電源重整尚規畫中
墊材：未定，暫以朋友出借之Cardas木塊與木石音學玉錐搭配

1.Michael Flatley / Feet of Flames - High Priests
這首樂曲個人比對的標準是音響展聽到的VTL+Rockport Arrakis，我忘不掉那帶來的震撼
要像喇叭那樣全身感受音樂的洗禮可能性不大，但至少在耳朵與心裡的感動已是大部分
開場連續的鼓聲連綿不斷，但卻能一一分出每敲一下的轟隆聲，並一波接一波襲捲而來
接著的男聲合唱也是第一次能讓我感覺聽得到每個人的聲音、卻又與背景分不開的感覺
低頻的空氣震動、中低頻男聲快速的吟唱、清晰分出卻也能充分感受到音樂氛圍帶來的壓力
以前聽都純粹只是扇型區域展開，現在是劇場形的橢圓，聽眾可更容易融入音樂之中...

2.Hans Zimmer / The Rock - Hummell Gets The Rockets
絕地任務原聲帶有著極具代表性的低頻動態，加上作曲者Hans Zimmer的鋪陳
原本只是陪襯電影的音樂，有了他的一席之地，也成為發燒界一片著名的測試片

猜想是搭配的關係，線材讓低頻凝聚不少，卻又因其他週邊將延伸拉開許多、定位更自然
我得到了可收可放、可凝練卻又能適時放開的聲音
整體氣勢營造雖不及HD800那種嚇死人的縱深，但是T1單體距離卻又不致讓人感覺不真實
低頻鳴聲完整的展開，再加上主旋律的帶動，整體感覺排山倒海的淹沒聽者的意志
起承轉合表達得淋漓盡致，腦海中也帶入了電影中了每一幕
這種感動，足以讓人忘卻週遭的煩躁，跟著旋律進入這悲壯的故事裡...

3.Jascha Heifetz / Zigeinerweisen(Blu-spec) - Zigeinerweisen
原本以為實心線會讓小提琴極不耐聽，原本該蓬鬆的弦音會變得過度集中導致不耐聽

我錯了

可能因訊源的關係，高頻的延伸自然很多，原本覺得爬山爬得很困難的感覺完全不一樣了
小提琴的弦該突出時突出、時卻與背景融合，甚至可以感受到箱體的木頭芬芳
原本只是動態的差異，如今卻連輕重緩急都能感受出來
時而蜻蜓點水，又可以高聳雲霄，卻不會因為如此感受到太大的刺激，激情卻不刺耳
細微的拉弦動作因海飛茲的炫技無法看清，但能聽得出他從容不迫的與音樂融合、演奏...

4.Susan Wong / This Masquerade
個人蠻喜歡的一首人聲樂曲，特別提出來是氣氛的醞釀，有著濃濃的lounge風
其中薩克斯風是個人調音的重點，自己卻也不是特別偏好爵士樂
系統中因為幾乎都是純銀線材，最怕的一點是聲音過度刺耳或乾癟
薩克斯風如果純粹只聽見刺耳的金屬聲，可解釋為厚度、聲音的水份過少
調整出來的聲音是光澤與水份比重可達成相輔相成的效果，得到有衝擊、有沉吟的美聲
當然人聲的部分也因為兩者並重，融合而成的是清楚的看到唇齒之間，卻情感富豐...

5.Piano - Vladimir Horowitz / The Last Recording(Blu-spec)
眼尖的朋友可發現標題似乎與前四者不同，也是個人最為驚豔的一點：鋼琴，這項樂器
琴鍵的敲擊、泛出繚繞不絕的殘響，清脆中帶有柔韌，是個人聽過最好聽的鋼琴聲
霍洛維茲的最後錄音果然是絕響，加上確適的重播
情緒會不自覺的跟著起伏不定，時而可愛，有時卻是悲鳴
或許跟個人曾接觸過這項樂器有關，對鋼琴的感情總是特別氾濫
不是亮麗也不是輕柔，唯一相配的語詞只想得到：飄逸

或許有一絲浪漫的特質，總是在不完美中尋求妥協
一套系統的搭配，可看出一個人的性格與喜好，我想這是不可否認的
聲音的表現本來就可回歸於哲學，而我們卻只能使用冷冰冰器械來重現心中的美學
人畢竟貪求無厭，我想得到的不是只有音樂的美好，真切的音響性當然也是必要
我的目的是音樂中包覆著真切，但美好會讓人忘了背後的理性
如此，便完成了所謂的系統搭配，也是對聲音表達的妥協

謝謝各位

davidxtb

原帖由 donthuang 于 2010-6-21 01:38 发表 我覺得所謂新拜亞比較不耐用的論點是有點被誇張了....

这次借助钛合金的高弹性高强度之助，白牙将T1那般重量的耳机外形设计的非常精巧，同时，耳机外壳镀层扎实并无HD800的掉漆之虞，而单元本身工整坚固，估计口碑要变了。

洱机

UPDATE：
目前手邊的系統概念架構略有修改，006改以高電平輸出
原本是006高電平輸出+耳擴原有的簡單前級，雖柔美但是聲音卻會擠在前方，變得有些不舒服(K大跟ddik兄聽到的便是如此)
但現在嘗試的是耳擴12AU7前級功能取消(管子拔掉即可)，只留下5687的小功率後級推動...
修改後的效果如何?

音場縱深變得更深，寬度變化不大，大編制原有的震撼仍在、卻又耐聽許多，完整呈獻訊源的美聲
如此的變更，系統整體又帶給人另一種面貌。原來，T1的音場跟HD800相比也沒小到哪去啊....

洱机

希望 希望 会好的

musicforever

原帖由 JOHNCHAN1 于 2010-6-21 00:05 发表


希望它好好的活下去, 要不我不用吃飯了..,

你壞的兩個880是甚麼貨來的?

当然是卓新行货了

musicforever

原帖由 ricepig 于 2010-6-21 01:47 发表
不想被玩死就T1吧，如果要潜力大，那就HD800，嘿嘿

不大同意，t1潜力也不少

Flysoftter

T1的潜力是属于那种蕴含着能量的类型，他不像HD800那么故意的去告诉你我还有很大潜力，因为我现在还很空，T1是那种用什么样的前端就出什么样的声音，松紧自如，也就是说自适应能力强，在最差的前端下给你最好的听感

soraapp

T1吧，比较容易好好听音乐
hd800简直不是一般的难搞，除非lz基本全听大编制的话还勉强可以考虑

当然，我会选择两者都不买