为什么我宣扬，下载盗版没有错

exclibur

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因为酒后，在某个主题帖回帖中口气很冲，所以把最后两个回帖搬运到这里来，希望大家能更好的理解我的观点。希望不要被夹杂其中的谩骂争吵迷了眼睛。

本人的系统观点传送门http://bbs.headphoneclub.com/thread-153981-1-1.html

引用:

原帖由 anderson 于 2011-2-21 03:39 发表


1.圣人怎么不讲啊，孔子不讲道德吗？老子不讲道德吗？但是普通人也有啊，而且实际上普通人就一直都在讲，也在遵循一定的道德准则。“尊老爱幼”有谁不教育自己的子女？今天有人批评盗版，鼓励用正版，说穿了也就 ...

抱歉。今天口气比较冲，并非针对兄台，请消怒气。在此试答一二。

1.圣人论道德，开篇总以“三皇五帝”为纲，以正其意。我所谓“古圣人尚不敢讲道德”是指圣人不会说自己是“道德楷模”而发。论道德者，首先应当摆出谦逊的姿态（鄙人不谦逊，故鄙人很俗，从不讲道德而多讲利益）。某些人一边宣讲道德，一边趾高气扬，结果适得其反。此外，根据我另贴讨论“使用盗版”宜和“偷盗”有所区分。滥用小偷强盗字眼，一方面令读者不快，另一方面，有抬高自己的嫌疑。作为网络辩论，一开始便将对方至于不对等的位置是不应该的，细心者可阅读我最初的回帖，和“远方”君最初的回帖。待人接物之态度则可见一斑

2.有错则认，当改则改！但是无论据论证，单凭空喊口号无法服人。我以美国的种族等为例，正是证明了承认灰色才能追求白色（美国人是承认种族歧视存在的）。x门事件之时，我党不承认腐败，不正视灰色，方有今日恶果。同样，发展正版，必须以承认正版的毛病，盗版的部分优点为前提的，事实上商家已经在这么做了。但是有些人就是洁癖一般不愿承认。而且版权上的价格壁垒和技术壁垒，对中国消费者来说，依旧缺少改观。

3.在下小人则做，君子是不做的。ACG却非刚性需求，但是人类并非一句刚性需求便能打发的。没有娱乐，人还活着干什么么？ACG并非不正当娱乐，只是小小消遣。因特网也非刚性需求，可切断网络否？春节也非刚性需求，可不放假否？这已经是文化而非物质的需求了

4.吾辈之收藏欲极其微小，不过几个g歌曲，几部蓝光罢了。阁下可能有所不知，真的FANS，为了限量盘和手办，是可以倾家荡产的。吾辈所不为，无此财力精力。至于找日本发行商，或者找二手商，您未免有点意气说话。与日本，语言不通，代购则邮费贵过物品本身，二手商则如我令文所述，贩卖商品大多偷税违法，代购往往亦有逃避关税行为。此可取否？

5鄙人所用口气难听，所举例子极端不假，但是一来事出有因（众人国士之论），我无法对某些人一直好声好气说话，而来确实有些极端的例子利于人们的反思。我对正版的批判，一直停留在利用版权达到垄断，收取过度费用和不便利的层面上。我本人却其实是一个可观的正版收藏者（有家藏CD和淘宝记录为证）

6阁下亦宜参考远方等人之遣词用句，单言鄙人一人之过，难免有失偏颇。

以上愚见


引用:

原帖由 anderson 于 2011-2-21 03:39 发表


1.圣人怎么不讲啊，孔子不讲道德吗？老子不讲道德吗？但是普通人也有啊，而且实际上普通人就一直都在讲，也在遵循一定的道德准则。“尊老爱幼”有谁不教育自己的子女？今天有人批评盗版，鼓励用正版，说穿了也就 ...

以商人之正论而言，“消费者当如上帝”（我的粗鄙论点则还是利益至上）

    那么在盗版有某些确实的优点的情况下，商家应当提高自己的服务质量水平（含价格）配合法律手段来达到抗衡的目的，而非小媳妇一般一味指责盗版坏事。日升社曾将鲁路修R2收视率下滑归罪于SHARE，结果压片的抓了，片荒了，收视率照样低得吓人，根本原因是在其播放时段的改变和编剧水平下降。

    远方等人，立论则将一切问题归咎于消费者，“因为怕盗版所以正版只能发行光盘”，“因为盗版太多，正版必须高价才能赚钱”这根本就是本末倒置的。任何一个成熟的国家的商人，都不可能公开宣扬“消费者是错误”的这样一种观点。即使是“潜在消费者”。而远方派则直接用盗版用户不是消费者，来达到谩骂的目的，此为人不齿。完全没有民主国家的意识。

    而且，我和某些朋友的举例，都表现出了包含日本，北欧三国等发达国家，在P2P时代盗版横行的状况。但是远方等视如不见，一味指责中国消费者盗版导致诸多问题云云，我都不知道该说什么好。要知道，国内所有的资源都是从国外DOWN下来的，国外要是盗版绝种了，国内也一起玩完。但是远方等对此事如不见，一味用中国消费者素质低下，目光短浅来解释一切。就算不是崇洋媚外，骂一句没脑子，我觉得也不过分的。

    我和远方等的分歧，其实就是“疏”和“堵”的分歧。是应该逼得正版做出让步，让消费者拥有更便利更廉价更安心的正版，还是应该对盗版赶尽杀绝，逼得消费者只能去买正版，而不管这正版价格多么离谱的问题

    再补充一句，还有责任的问题，是谁该为这些埋单？可以是政府，可以是正版商，可以是放资源的抓轨者（我的主题还是P2P，和盗版碟没多大关系），还是网站？都可以是，但不可以是消费者。

    任何经济学理论的基础都是，消费者是理性的。对于商家来说，不该有正版用户和盗版用户的区别，只应该有消费者和潜在消费者的区分。

    关于素质问题，国内某个ATM机故障后的案例大家都熟悉。国外如何内？在英国，大家秩序井然的，排队“取走了”不属于自己的钱，银行宣布不追究。在新西兰，拿了500万跑路了。没有一个环境可以教育出圣人。但消费者的活动永远是理性的。

    中国历史上也有很多过夜不闭户，路不拾遗的大治时期。但是前提也很简单明了，富裕。有位仁兄说的好，买的起法拉利，谁会偷阳伞。

    回到我们还在玩sony随身CD机的时代，那时候还是穷学生的我们的福音是什么？没错15元一张的廉价CD的出现（尽管那时还不了解音质的知识）。比起5块钱一张的盗版盘，大多数正常人都会选择廉价CD，我也是。同样的，在抓轨资源自处流动的时候，假如官方愿意提供付费无损在线下载，通过全面的目录（不用用户在论坛四处翻找），高速的服务器（不需要用户头疼网盘的链接问题）等等手段来吸引用户。我认为，每张专辑20-30的下载费用是谁都乐意承担的。而且可以省略包装等，本身也更环保和节约。也不会影响收藏者对精装大碟的购买需求。为什么正版商还没有这么做？因为抓轨资源还太少了，哈哈。


   

原帖由 comnetedu 于 2011-2-21 10:58 发表

如果软件全都盗版了，为什么又要在操作系统上进行开发呢，缴纳开发费用，费劲力气开发呢？

    具体案例需要具体分析。

    以我惯用的NOD32为例，一般企业用户是不会使用盗版产品的，因为安全性和售后服务都不是一个层次的。NOD32目前在中国提供客户端下载，和在线一年360元左右的收费通道，非常便捷，定价也极为合理，在这个前提下，仍旧使用盗版的人是应当受到谴责的，可耻的。

    但是破解仍然是客观存在的，那么怎么办呢？NOD32的战略就是，通过大量的半年免费等手段吸引客户，对某种程度的破解睁一只眼闭一只眼，部分放弃个人用户阵地，反而达到了宣传普及的效果，反过来很好促进了自己企业版主盈利的增加。例如我一位朋友，自己用的个人免费码，在公司决策时建议采用了NOD32企业版。

    再以使命召唤系列为例，真正的粉丝是不会买盗版的，因为不能联机。这也是一种策略。

    再以国内杀软为例，说难听点，就那种防御能力（微点等少数精品除外），就是盗版死光了都没有人，大家还是会用nod32，卡巴，小红伞，avg。还不如干脆的走免费路线，这方面360尽管手段卑鄙无耻下流肮脏，却在商业上成为了一个成功的范例，使得国内杀软进入了免费时代。免费也是能赚钱的。

    回到本主题，以音乐产业为例。会买cd收藏的，还是要收藏的，不想收藏，只要听歌就够用的，肯定会去下载而不是买盘。那么其实很好办，精装CD继续出，可以更精美豪华，富含有收藏价值的周边，销量根本不会受到影响。再设立便于搜索，下载速度快的无损品质收费下载，只要价格合理，那么消费者肯定会冲着搜索和下载的便利而乐于付出。这样就能把盗版的用户拉到正版的轨道上。苹果的AAC是个非常成功的范例，它的瓶颈则是非无损品质不能满足发烧的需要。

    不得不承认，相对于某些可以薄利多销的软件（还记得曾经3000-4000元的windows和office不？），部分小众的软件必须高价。就像耳机，假如按成本加薄利出售，就那点销量，设计师全得去喝西北风。那么在盗版存在的客观现实下，应该注重提高自己的品牌效应，用户认可度。可以说，哪怕有一天，声海的HD800被山寨了，2000就有的卖，品质完全一样。作为声海死忠的我，也不会购买这种盗版货的，不是么？

    谩骂解决不了问题，逃避现实，既解决不了盗版，也发展不了正版。社会在曲折的前进着。但是我们从成熟的商战中可以看到，没有商人会做梦把“消灭盗版”作为发财的唯一手段。

    消费者永远是理性的，这是经济学的基础。那么正版对盗版的战争也就必须是理性的，而不是非理性骂骂“用盗版的都是小偷”了事。

    对于ACG歌曲，由于其兼具买不到和买不起两大特色，我下载起来是理直气壮的。当然，我并非不期待着有朝一日可以用合理的方式解决这个问题。但是责任是不能单方面推给消费者的。


引用:

原帖由 guts 于 2011-2-21 13:14 发表


这句话有点意思。

命题为，使用盗版不正确，但在中国使用盗版的现象有其社会根源。纠正盗版现象需要找到产生这个问题的根源。这句话是很正确的，我们也不想否认这个存在。



但是责任应该是两方面的，政 ...

我只是觉得你们都忽略了一个责任，这是我们最大的分歧点，那就是版权者的责任。

版权是需要保护的，但是用忍野咩咩的话来说，人不会被救，只能自救。

微软的windows，假如当年就搞出300元包装的家庭版，也就不至于盗版横行成为习惯了。

版权是通过金钱的方式，来得到保护。作为消费者，我们要保护的归根结底不是版权者的利益，而是版权者的创作积极性，来实现得到更多享受的消费者利益。

那么这个金钱就很成问题了，知识产权到底应该值多少？

最理想的办法其实是“吃不饱，饿不死”。吃不饱，才不会躺在过去的成就上吃老本，饿不死，才有能力去继续创造下去。
。
而实际生活中，定价权掌握在版权者手上，他们想要多少就要多少，盗版普及前的微软，态度如何强横？他们可以漫天要价，我们没法落地还钱。就像方便面联盟集体涨价一般。结果，消费者把盗版windows作为武器（虽然非自觉的，而且已经滥用了），逼得微软做出了退让。

在国外，由于收入分配和汇率相对合理，定价也比较客观，造成了国外盗版少的好环境。但是在中国，本来人们就已经受着物价收入汇率等等的盘剥。相当一部分版权者还刻意针对中国恶意定价（国行永远最贵，即使MADE IN CHINA，这是无可辩驳的）

所以我们不能一味的支持正版，必要时候甚至可以把盗版作为一种武器，谋取自己本应得的利益

当版权费回归理性的时候，也要即时放下这种武器，彼此回归理性。绝对不应该是越盗版正版越贵，正版越贵越盗版这样的恶性循环。

我重申，买得到正版，买得起正版，还要用盗版的人，是绝对不道德的。我是不会支持瑞典海盗党的。






    错误的盗版使用方式=全部用盗版——正版完蛋——盗版也完蛋

    可以接受的盗版使用方式：对于买不到和买不起的正版——下载盗版仅供个人使用，不传播——我受益了，版权方也没有吃亏

    因为假如没有盗版的话就是：对于买不到和买不起的正版——我没得用——版权方还是赚不到我的钱

    甚至我使用盗版（非传播性），在有朝一日我的经济得到改观之后，我会成为潜在的正版用户。

    商战里，很多不差钱的商家对盗版睁一只眼闭一只眼，就是基于这样的思考


[ 本帖最后由 exclibur 于 2011-2-21 14:18 编辑 ]

井底蛙1970

已阅，请慎重

sdzzxb

不太合适呀

kell

月夜听琴

关键的原因是手里没有钱

CD72

没什么，不同人有不同需求。
当我随便听点什么，也会下载或自己压成XX格式，放在那个MP3里听。但是，当我听很喜欢的曲目或艺术家，还是要找到好版本的CD或LP，在书房里慢慢听。无他，喜欢他就尊重他，从内容到形式。
在国内，版权这东西没人维护，也不要求。但是，好听不好听，总是有区别的。

schpeltor

我第一次认同铁饭的观点

SHANDP

烧了这么多年，对于自己喜爱的音乐还用盗版来听，那就一点出息都没有了…

warmsun

“打枪的不要 悄悄地进庄。。。。”

声色之途

因买不着正版而下载。无奈。