谁能带我听贝多芬？不知从何听起。

shandra · 发表于 2011-11-9 20:25:28

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当然都不算 D959本来就是非常伟大的奏鸣曲而里赫特这么伟大的钢琴家就算弹完贝多芬接着弹义勇军进行曲我也不会怪他的

shandra · 发表于 2011-11-9 20:26:38

原帖由 ramos 于 2011-11-9 16:33 发表
李赫特32有七八个版本+一堆海盗录音录像……你指哪一个啊……

我定的几张里赫特的32都没到我目前指的是晚年的PHILIPS的那个现场版

雨落清晨 · 发表于 2011-11-9 20:28:41

我觉得应该从钢琴奏鸣曲听起

nzjcy · 发表于 2011-11-9 22:07:13

一生的精华

hongyingdang · 发表于 2011-11-9 22:34:15

我推荐从大提琴奏鸣曲听起。贝多芬的室内乐，悦耳的程度不输给莫扎特。

ramos · 发表于 2011-11-10 00:36:30

原帖由 wudanao 于 2011-11-9 23:31 发表天赋不高不代表贝多芬写的东西旋律性不高，这是两个概念。贝多芬的勤奋大大弥补了自身的天赋上的不足，甚至大大超越了比自己天赋高不少的作曲家，但是天才的东西写进曲子里面是能找到天才的痕迹的。我寻找这种痕迹 ...

其实也并不完全这样，至少莫扎特萧邦这两个人对待自己作品都是很认真的，特别重要作品都是再三改定才会出版。贝多芬勤奋不假，但是就算是天才，不勤奋也很难写出流传千古的作品。

当然到了浪漫派时期，按照乐谱演奏变得不那么重要，但是萧邦，还有李斯特在魏玛时期的作品都是非常严肃地经过了一次又一次的审定。不然的话萧邦的作品也不至于那么少了。

老油条 · 发表于 2011-11-10 01:18:49

确切的说，应该是你觉得贝多芬的作品，比如《皇帝》钢协，能让你找出不少值得修改的不完美的地方，而莫扎特肖邦的乐谱在你看来很难找到这样需要修改的地方。

这样表达才不太容易让人误解。

wudanao不如具体说说，比如《皇帝》钢协，哪些地方在你看来还有值得修改的空间，不用多，主要的两三处就行了。

hongyingdang · 发表于 2011-11-10 12:19:26

不认同你的观点。论完成度，贝多芬比莫扎特肖邦好，天才的痕迹并不是说都是完美，天才也有缺陷，而贝多芬的作品就少有缺陷，这正是贝多芬的伟大之处。
至于你说的指挥家加上一些修改，这样的情况在其他作曲家身上同样存在。

hongyingdang · 发表于 2011-11-10 12:23:59

贝多芬的作品手稿经常是千涂万改，这正是贝多芬的伟大，力求完美，伟大和天才是有区分的，天才不一定是伟大。你所说的皇帝钢协的问题，也许别人不这么认为，也许别人认为莫扎特的钢协也存在不符合他审美的地方。

zscfwhdrsqj · 发表于 2011-11-10 13:59:59

原帖由 ramos 于 2011-11-10 00:36 发表

其实也并不完全这样，至少莫扎特萧邦这两个人对待自己作品都是很认真的，特别重要作品都是再三改定才会出版。贝多芬勤奋不假，但是就算是天才，不勤奋也很难写出流传千古的作品。

当然到了浪漫派时期，按照乐谱 ...

幸好他的cd少。。。要不够我收的了。。一个月节约挤压到400元的伙食费，花了一千五买cd

幸好生活费快下来了

老油条 · 发表于 2011-11-10 14:29:32

你的结论：
贝多芬天赋不如莫扎特舒伯特，老柴，门德尔松，肖邦，用勤奋对作品进行改进来弥补，后者们作品中充满了旋律天才的痕迹，在自己的框架下没有瑕疵，不需要修改了，而贝多芬的大多数作品没有这样的痕迹，需要不断的改进。

你的论据：
贝多芬的作品手稿经常是千涂万改，莫扎特的却从头到尾很少有修改的地方
《皇帝》某处让你感觉太长，有些转调让你觉得不自然，而莫扎特舒伯特，老柴，门德尔松，肖邦的作品里面找不到让你感觉太长或者不自然的地方。
有些指挥家，在演奏贝多芬的作品的时候是倾向于对配器，甚至原乐谱加上一些修改

这样理解应该基本没错了吧？

顺便问问大家，在听莫扎特舒伯特，老柴，门德尔松，肖邦的某些交响曲协奏曲奏鸣曲的时候，有没有感觉过某个地方太长，或者转调不自然？

TitansFox · 发表于 2011-11-10 14:30:33

原帖由 hongyingdang 于 2011-11-10 12:23 发表
贝多芬的作品手稿经常是千涂万改，这正是贝多芬的伟大，力求完美，伟大和天才是有区分的，天才不一定是伟大。你所说的皇帝钢协的问题，也许别人不这么认为，也许别人认为莫扎特的钢协也存在不符合他审美的地方。

【1】这里没人说贝多芬不伟大，大家在说的是贝多芬不是大天才，而是勤奋型的。
【2】“天才不一定是伟大”，这句话简直是废话……人类历史上天才茫茫多，到现在也没找到能不荒废任何一个天才的教育体系。
但是历史上留名的那几个天才已经可算是伟大了。
【3】莫扎特的几个后期的钢协如果有不符合某人的审美的地方，那可能基本上需要牵一发而动全身的，只能干脆全部改写了。

TitansFox · 发表于 2011-11-10 14:32:48

原帖由 老油条 于 2011-11-10 14:29 发表
顺便问问大家，在听莫扎特舒伯特，老柴，门德尔松，肖邦的某些交响曲协奏曲奏鸣曲的时候，有没有感觉过某个地方太长，或者转调不自然？

舒伯特有，可改的地方应该有不少。
老柴和门德尔松听的不多，不谈。
莫扎特和肖邦，这俩人的很多成熟的作品，我觉得就是没必要改，真要改还不如干脆重新全部推倒重写。

其实贝多芬的作品，他自己都精益求精改过不少了，还有哪些好改的？就算真要改，也得他自己来改，而且没准凿斧气反而越来越重。

[ 本帖最后由 TitansFox 于 2011-11-10 14:38 编辑 ]

shandra · 发表于 2011-11-10 14:38:38

说贝多芬天赋不如莫扎特那是自然说不如舒伯特那就算各花入各眼吧居然还说不如老柴门德尔松之流尼玛不就又在扯蛋了么

辘轳 · 发表于 2011-11-10 14:48:32

贝多芬只是伟大不是天才? 作品精细修改多了就不是天才? 勤奋就不是天才?
什么XX逻辑!!!

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谁能带我听贝多芬？不知从何听起。

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