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楼主: bigmusicfans

[功放] 为音乐服务!杂食类烧友考验八度胆机OCTAVE V110推丹拿C1(原创. 更新中...)

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发表于 2014-12-15 22:39:34 | 显示全部楼层
如果是我,我收12ax7的顺序是
1、电焊屏极飞利浦ecc83,丹麦或者荷兰产都可以
2、方环、碳屏50年代早期brimar cv492
3、西门子单支架大肥圈ecc83
4、西门子金脚59年的e283cc

以上这些管子都是十分罕见的了。价格已经不是普通百姓能承受的起的。
如果要玩性价比,玩西电的5755/420a吧,因为需要用转换座,西电光头版的420a有顶级好管的90%的素质,30%的价格。
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发表于 2014-12-15 23:06:45 | 显示全部楼层
范海辛 发表于 2014-12-15 22:39
如果是我,我收12ax7的顺序是
1、电焊屏极飞利浦ecc83,丹麦或者荷兰产都可以
2、方环、碳屏50年代早期br ...

PHILIPS焊屏斜DECC83都是丹麦哥本哈根厂出的,荷兰厂没有生产过.
低烧怡情,高烧伤身
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 楼主| 发表于 2014-12-16 09:01:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-12-16 09:05 编辑
范海辛 发表于 2014-12-15 20:55
e181cc是飞利浦生产的。我没有玩过octave的胆机,但是,听说octave是晶体管声音,并且是德国的风格。这个 ...

“极少数的胆机、系统是健康有力的,不需要这种补药,一补就补过了。这种情况很少很少,也许楼主的系统就属于这种情况吧”......

这里补充一下:V110也需要补品,收腰的E181CC就是V110很好的补品。 当V110的后级胆管功率比较小时(小于EL34), E80CC,E180CC才可以派上用场。

45楼“范海辛”师兄的观点就很好地解释了为什么有时候用E80CC,E180CC时,V110声音很“冲”的原因。
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发表于 2014-12-16 09:20:24 来自手机 | 显示全部楼层
范海辛 发表于 2014-12-15 20:55
e181cc是飞利浦生产的。我没有玩过octave的胆机,但是,听说octave是晶体管声音,并且是德国的风格。这个 ...

个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒,不用补,不能补,呵呵
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 楼主| 发表于 2014-12-16 09:42:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigmusicfans 于 2014-12-16 13:45 编辑
光影故事 发表于 2014-12-16 09:20
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒,不用补,不能补,呵呵

呵呵,光影兄又打补钙广告了,
小弟听了收腰的E181CC,与其说是补品,不如说就是优化版、极品版的ECC82。和E80CC的大补是完全不同的。呵呵
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 楼主| 发表于 2014-12-16 13:47:46 | 显示全部楼层
光影故事 发表于 2014-12-16 09:20
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒,不用补,不能补,呵呵

对了,光影兄:
以前看你好像也有一对 E80CC 这个十全大补丸,用在OCTAVE 前后级上面感觉如何?
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发表于 2014-12-16 23:08:38 | 显示全部楼层
好文!期待对比法国模范 Mimetism15.2的报告。

点评

找时间对比,年底太忙,呵呵  发表于 2014-12-17 11:29
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发表于 2014-12-17 14:09:35 来自手机 | 显示全部楼层
bigmusicfans 发表于 2014-12-16 13:47
对了,光影兄:
以前看你好像也有一对 E80CC 这个十全大补丸,用在OCTAVE 前后级上面感觉如何?

说过了,不能补啊
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发表于 2014-12-18 15:19:02 | 显示全部楼层
还是得找到物美价廉的古董管才好,太贵到离谱,也失去了换管的乐趣
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 楼主| 发表于 2014-12-18 16:08:41 | 显示全部楼层
vtchan 发表于 2014-12-18 15:19
还是得找到物美价廉的古董管才好,太贵到离谱,也失去了换管的乐趣

同意楼上意见,TB上面随便什么收腰E80CC就过3000一对,真的太贵了!
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 楼主| 发表于 2014-12-21 14:01:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigmusicfans 于 2015-8-15 18:51 编辑
光影故事 发表于 2014-12-16 09:20
个人感觉八度的机器身体素质倍儿棒,不用补,不能补,呵呵

第七份报告
疯狂换胆:把八度胆机OCTAVE设计师Hofmann气疯了!
Dear Hofmann: I wish the following pictures will not drive you crazy…

换胆管1 1 dsc03601_副本.jpg

换胆管2 1 dsc03620_副本_副本.jpg
     没错!你真的没有看错! 插在后排的确实是4个娇小、纤细的拇指胆管!中间那个大个子就是原厂配对的KT120,反差很大吧!
     可怜的小胆管、她们正泛着幽幽的红光、在慢条斯理地哼唱着邓丽君的《几多愁》:“……问君能有几多愁?恰似一江春水向东流…..”  娇小的她们下面已经被人插入、弱弱地站在需要出大力气的后级当中,真的没有快感,只有“忧愁”吗?  
    八度胆机OCTAVE总设计师Hofmann可能想不到自己精心设计的胆机,被人这样折腾,看了图片一定会气疯了!  OCTAVE总设计师兼老版Hofmann对中国顾客比较客气,邮件基本都会及时回复,上面的英文就是小弟今天发的邮件,“激”气他。
换胆管3 400 dsc03611_副本_副本.jpg
     后排胆管是英国Brimar 6BW6,是九脚小管,加了转换座后可与6V6\6P6P置换,单端输出3-6w,推挽输出18-22wBrimar6BW6的外观与前级小胆管一模一样,非常娇小迷人,声音很有特点,几乎一上机就可以听出来:中频甜美、水润。这也是少数一上机就没有“火气”的后级胆管。
现在的OCTAVE V110推丹拿C1已经有了某些国产胆机的“朦胧”美: 声音松松的、柔柔的,飘飘的。 不过,毕竟OCTAVE的声底还在,加上有飞利浦E80CC和顶级的Marconni B339长屏方环助阵,解析力相当不错。低频下潜不深、量感偏少,却还有一定的弹跳力。
     由于低频量感的减少,中频的浓郁和甜美立马凸显出来:飞利浦E80CC是十全大补的补品管,其输出电压高于普通的ECC81,用在娇小的Brimar 6BW6前面十分合适,而Marconni B339长屏方环的中频浓郁、高频美艳的特点在这个组合里得到更大的体现。
     姑且把这个叫做温润甜美组合:非常适合听女声、室内乐、小提琴。
     有人认为缺乏有力低频的声音是“病态”的声音,小弟倒是喜欢这种声音,谁说柔弱的林妹妹就不是美人呢?
疯狂换胆
    小弟在后来的试验中发现OCTAVE 110对置换后级胆管更加敏感,所以在后面一段时间换胆管的做法真的就比较疯狂:  换管品种不限于说明书(这可不在保修范围内!)、不管五极管、四极管(有风险,一定要在高人指点下完成!),只要能亮灯、能出声,就上去插入了再说。
    你不是安全的玩胆平台吗? 你不是有安全保护措施吗?  不试试怎么知道呢?
    小弟基本上是在做减法:先用KT120(推挽90w)推感觉太大力,用KT88(推挽65w)力度足够, 再用美国RCA 6L6(推挽32w)相当不错,直到用Brimar 6BW6(推挽18-22w)推丹拿C1感到比较柔软时,才初步可以判断V110推丹拿C1用60w-20w的胆管是比较合适的。
    常规的KT88、EL34、6550等等上机后声音各有特点,图片无新意,下面上一些比较少见到与OCTAVE搭配的胆管图:
换胆管5 6P6P dsc03537_副本.jpg
1. 国产曙光6P6P(推挽18-22w):别看她们个子小小、皮肤黑黑,她们的“火气”真的好大!上机50小时以后还“余怒未消”,声音较“粗”,还要继续“煲”……

换胆管6 tad dsc03576_副本.jpg
2. 德国TAD 6L6GC(推挽30w),四极管,就是这只胆管上机时根本就没有低频,“煲”过50小时后,才有一些低频,声音比较清丽,煲过100小时后,整体声音变化很大,全频变得均衡了,人声音很有韵味,令人惊喜。

换胆管7 RCA dsc03590_副本.jpg
3. 美国RCA 6L6(推挽32w), 可能是美国早期的光头版本,“煲”熟后,总体听感全频十分均衡,声音灵动活泼,换了飞利浦收腰E181CC后,中频密度更高、声音更加甜美,低频Q弹有韧性。 这是小弟比较喜欢的组合:适合听流行、爵士、协奏曲。听雨林录音的《金色铜管五重奏》十分鲜活迷人!称之为灵动鲜活的组合吧。

换胆管8 Marshall dsc03578_副本.jpg
4. 英国Marshell5881(推挽38w),四极管,上机要“煲”过50小时,声音才规整。以前没有听过这个牌子,其中有2只胆管无法调节偏压,而且,4只胆管老化速度不一致。
5. 国产蓝玻老桂光KT88(推挽65w),由于没有买到喷炭的老桂光,而老金狮GEC的KT88已经价格超过1w人民币而且很难配对。用的是蓝玻璃老桂光,“煲”熟后,高中低频均衡,低频下潜深,弹力足,适合听大部头的歌剧、交响乐,也是小弟相对喜欢的组合:沉稳大气。图片就不上了。(注:最近有胆管行家向小弟指出,老桂光KT88从来没有生产蓝色玻璃的。感谢指正!)

换后级胆管注意事项
尽管疯狂,该有的常识还是要一定注意
1.最好用厂家说明书上的胆管,否则出了问题不在保修范围;为了试音,小弟冒着牺牲自己,成全大家的风险,呜呜……
2.挑选好的商家、购买合格的胆管,否则可能会损坏这台贵价器材,那就得不偿失了!
3. 相比前级小胆管,OCTAVE V110对后级胆管更加敏感。
4.调偏压注意事项: KT88以下的胆管,要把后面的红色开关调到“70w”(见 5楼);KT66、EL34以下的胆管,调偏压时要把绿灯、黄灯同时点亮; 胆管瓦数越低,黄灯可以调越亮,最好是黄灯很亮、绿灯才刚刚亮就好。这么说着复杂,操作一次就知道了,其实很简单。
5. 由于购进的胆管比较多,还有二手胆管,胆管上机后要预热10分钟,再调偏压;如果胆管亮灯10分钟后还是无法调偏压,基本就可以判断这只胆管可能有问题,幸好20多只胆管只有2只有问题,商家后来也退换了。
6. 大部分的后级胆管在上机50小时之内声音都比较“粗“,最少50小时之后才可以基本听出其声音素质;甚至有的胆管在前50小时基本没有低音,50小时后低频才出来,100小时后才体现其正常的声音:
7.有时在4个二手胆管或者古董胆管中,老化速度不会完全一致,有的老化速度很快,甚至晚上调的好好的,第二天又要调一次偏压,好在V110调偏压很方便,一分钟可以搞掂。 那些没有这种技术的胆机,胆管老化成什么样子用家可能都不知道。

试音唱片12. 《金色铜管五重奏》 广州交响乐团 雨林唱片
brass quintet金色铜管五重奏  广州交响乐团_副本.jpg
      该唱片选曲精彩,多为中国听众熟悉的世界名曲、中国小调,演奏者是广州交响乐团的知名铜管乐手,水平很高,录音时雨林公司采用名贵的古董胆管拾音,用美国RCA 6L6胆管播放时,全频段Q弹十足,铜管声音甜润不刺耳,十分鲜活迷人!

为便于对后级胆管展开讨论,此贴另开:疯狂换胆:把八度胆机OCTAVE设计师Hofmann气疯了!   http://www.headphoneclub.com/thread-291661-1-1.html
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 楼主| 发表于 2014-12-23 08:43:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 bigmusicfans 于 2015-2-15 14:19 编辑

总结报告 + 三套相对满意的胆管搭配

八度OCTAVE V110整体感觉
1.胆石混合:大家都知道八度V110是胆石混合结构,但任何“混合”都是有比例的,从V110的听感上判断,“石”的成分大约占了六成,“胆”占了四成,导致其声音走向偏高解析力、大动态,偏重大乐队演奏时的速度和瞬变,而非传统胆机的温暖、柔软、细声、甜腻。
2.输出“牛”:八度OCTAVE在世界胆机行业中最“牛”的就是自家绕制的输出牛,从不外卖,在网上看到其输出牛的图片也是用树脂封闭的,可能是怕同行抄袭。正因为其独有的输出牛,70w输出时,V110推丹拿C1的推力,胜过马克383(4欧200w),胜过模范15.2(4欧340w);
3.一台德国精密仪器: 不知道八度OCTAVE采用了什么技术,只要V110一开机,就时时刻刻在监测各个胆管的运行状况,好像一台德国精密仪器,胆管一旦出现问题,机器马上进入保护状态。  近几个月小弟入手了不少二手胆管上机试音,有4次机器进入保护状态,随后检查,发现是某只二手胆管老化速度过快,与另外几只胆管不匹配所导致,经过调偏压后,机器才继续正常运行。

自己走过的弯路
1.玩胆机需要耐心,新胆机开机6小时,小弟感觉八度的声音比较“粗”,原来以为是原配胆管的问题,后来发现,几乎所有的后级胆管在50小时内的声音都比较“粗”,甚至有的胆管在前50小时基本没有低频,包括某些著名的古董胆管,都是在上机50小时后才能体现其真正的实力。前级小胆管则需上机1小时后就基本可以判断其基本素质;
2.以往的经验不一定准确:根据以往的经验,小弟先换前级小胆管,花了不少时间和金钱,后来才发现,后级胆管对V110的声音影响更大,因此,在挑选前级小胆管时不一定要贵价管,当然要挑好管,但应更加注重性价比。
3.不习惯新声音:小弟听马克383推丹拿S1.4很多年,一开始听八度胆机很不习惯,怎么听都不像马克斯文淡定的声音。后来才明白,马克是马克,八度是八度,二者结构、走向完全不同。
很多人可能和小弟一样,习惯某种声音后比较难改变,不过,用自己习惯的声音去挑剔、去否定另外的声音,肯定会省钱!!省钱当然是好事,当然也会失去换新机、换新声音的乐趣。 小弟原来也以为会和马克383长相厮守,到底后来还是“从来只闻新人笑……”,呵呵

给想玩OCTAVE V110的朋友建议
1.首先你要接受高解析力、大动态声音取向的石声胆机;
2.最好你现有的音箱比较难推动,容易推动的喇叭真的用不上OCTAVE V110这个级别的胆机, 可能越难推动的音箱、越能考验V110的实力;
音箱好推,可选择的品牌比较多、当然也可以上V40; V80推力虽然比V110小了一点,据说声音不错,小弟没听过,有机会试听后再评; 小弟听过几次兄长家新屋客厅的HP500SE、290前后级推丹拿C2,初听感觉声音素质比V110好很多,当然价格也高出很多(3倍左右),是否物有所值?有机会仔细试听后再给大家汇报; 据说HP700前级声音更好,价格就...... 呵呵  
3.试音前准备好3-4套后级胆管(代理商能够提前准备就更好了!):KT120(90w), KT88(70w), EL34(38w), 甚至Brimar 6BW6(18w)
小弟就是在做减法:先用KT120(110w)推感觉太大力,用 KT88(65w)力度足够, 再用6L6(35w)感觉相当不错,直到用Brimar 6BW6(18-22w)推丹拿C1感到比较柔软时,才初步可以判断V110推丹拿C1用60w-20w的胆管是比较合适的;
4.记住:在刚好推动音箱的前提下,后级胆管功率越小越好,高素质、小功率的后级胆管会让声音更加细腻耐听,否则高频会偏亮。

上述心得是小弟在几个月里多次试验的结果,并不全面。小弟上机实操、发帖过程中,许多资深烧友、胆机玩家给了小弟非常多的宝贵意见,在此一并感谢!



三套相对满意的胆管搭配:

一.沉稳大气组合
KT88 + BrimarECC82 + MarconiB339长屏方环;
适合听大部头的歌剧、交响乐;
用国产喷炭老桂光KT88的话,此组合胆管价格约7000rmb;如果用英国老金狮GEC的KT88的话,组合胆管价格约13500rmb;

二.灵动鲜活组合
美国RCA 6L6 + 飞利浦收腰E181CC + Ei 12AX7铜柱圆环;
适合听流行、爵士、协奏曲;
此组合胆管价格约为4500rmb;

三. 温润甜美组合
英国Brimar 6BW6 + 飞利浦E80CC + Marconi B339长屏方环;
适合听女声、室内乐、小提琴;
此组合胆管价格约为5500rmb。

最便宜的胆管组合的价格也要4500rmb,要让V110调出小弟比较满意的声音,真的不便宜,这也算是玩V110的缺点吧。

试听唱片14 李谷一 《秋水伊人》 百利唱片
李谷一是艺术生命很长的一位女高音歌唱家,现在的她还经常在电视晚会上唱歌,声音还不错,但她的艺术黄金期是在上世纪80年代,用上面温润甜美组合听李奶奶当年的歌声就一个特点:鲜嫩多汁! 不难想象当年的她,在中国大陆是如何绝代风华、颠倒众生的。
借用李奶奶年轻时恬静的微笑来结束本贴。谢谢大家!

秋水伊人_副本.jpg
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发表于 2014-12-28 01:29:28 | 显示全部楼层
实用,换管如换机,果不其然。
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 楼主| 发表于 2015-1-6 00:26:31 | 显示全部楼层
范海辛 发表于 2014-12-15 22:39
如果是我,我收12ax7的顺序是
1、电焊屏极飞利浦ecc83,丹麦或者荷兰产都可以
2、方环、碳屏50年代早期br ...

范海辛:
能否把你心目中的12AU7的顺序列一下?谢谢
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 楼主| 发表于 2015-1-7 11:34:27 | 显示全部楼层
octave70 发表于 2014-11-24 13:39
支持玩八度,很好的机器! 我闲置了V70SE的古董配管,刚好和V110用的一样,详见PM。

什么是胆味?
我认为八度的好处就是通过换管,能调出你想要的味道而不用去担心音响性会差。
晶体管机这方面可玩性就差些;打个比方--------不喜欢贵丰大菠萝,基本就只能换机了;对现在V80的声音不满意,好,换大盾长方81搭德根802S,呵呵!

OCTAVE 70兄,把你换胆管的心得和大家分享一下?  
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