放了几个月鸽子的Hydra Z终于到手了

zhzh0000

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lizhi009 发表于 2014-12-22 01:21
ＵＳＢ界面个人觉得ＨＵＧＯ很不错

在我个人的系统上（jplay双机，Hugo耳放口输出推mpro），Hugo的USB界面明显不如Stello U3，细节少了很多，而且不是很耐听。与AP2+PP相比，细节更是差得多，而且，空间感也差了很多很多，差别太明显了。

而且，我还给Hugo的USB口专门配制了AudioQuest的转换接口，可以接任何市面上的HiFi USB线，使用Cardas Clear Serial Bus的线，有改善，但是，比较上述的两个界面，差距依然明显。

我没有MAC系统，只有一个iPad air。直接Hugo的效果（从NAS播放完全相同的.wav音轨），还是比在Windows之下使用AP2+PP差了很多。不知道在MAC下会不会好很多。我一直怀疑Hugo的Windows的Driver软件写得不好。

清新

hugo官网以及评测几乎没有提过对异步usb的时钟采用了何种nb/独创的技术，甚至没有提内部用的是单晶振还是双晶振，这是我一直很疑惑的地方。Chord公司以前有文章（后来没搜出来）列出过他家对各种接口降低jitter的结果数据，对数码同轴结果很强悍但只能把usb jitter降到100+ps（从pc的上千甚至几千ps？记忆不一定准确但大致如此），远远不如同轴包括光纤（有1到2个数量级的差距）。网上还见有人说ap2+chord家的带异步缓存功能的解码器（QuteHD？），选择时钟跟随ap2（也就是解码器不缓存+pll同步时钟）音质反而更好（英文原意是好很多）。综合这几点，我猜测chord在处理usb口的jitter方面依然有瓶颈，或者曾经有。

乐莹

清新 发表于 2014-12-21 05:26
很不理解坛子里听过berkeley usb界面的朋友对他的评价，声场庞大啊粗旷有力啊水润啊啥的，甚至包括所谓的丰 ...

技术指标参数只是一方面，最简单也最要的是听听对比下。我这里有bada和hydra进行ab,之前的听感也是ab之后得出来的。上周在展示鱼大专机的时候也有烧友提出要对比bada，听完之后大家的听感也是这样的。听过之后就不会不理解了。
另外，bada和hydra确实有很多相似的地方，比如使用的同种晶振等，这点可以参考使用9018的解码。
但作为不懂技术的我了解到，hydra对数字信号有处理环节,bada是没有的，这点至关重要。另外刨除接口、供电等环节，新款的Z版晶振自动关闭不使用的部分，减少相互干扰，以及其他一些不同的地方。

清新

关闭不使用的晶振bada从一开始就有。数字信号处理应该也有--界面最基本的功能，但bada可能不是基于fpga（ap和hydra是）不太清楚。

清新

非常期待berkeley和hydra详细的听感对比，坛子里早先有一篇，个人感觉太简明扼要了。

乐莹

听感因人而异，别人的评论也不代表hydra就一定比bada好，过一阵会搞一个国内的bada和hydra试听对比活动，可以发给感兴趣的烧友来做对比。

lizhi009

zhzh0000 发表于 2014-12-22 01:55
在我个人的系统上（jplay双机，Hugo耳放口输出推mpro），Hugo的USB界面明显不如Stello U3，细节少了很多， ...

我对比过ＭＡＣ和ＰＣ系统，最终选择了ＰＣ系统，操作系统建议用ＷＩＮ10　９８７９版本，声音提升很大(我反复比较了ＷＩＮ７、ＷＩＮ８、ＷＩＮ８.１版本)，播放软件我ＤＳＤ用ＪＲＩＶＥＲ，其他用ＰＯＷＥＲＤＶＤ，另外不同的ＰＣ的出来的声音有些不同，我目前使用的联想笔记本Ｙ510ＰＴ－ＩＳＥ　带蓝光驱的，硬盘换成三星的ＳＳＤ，当时买的时候主要用来看蓝光３Ｄ电影，现在和ＨＵＧＯ搭配效果很理想。另外可能我这套ＰＣ界面和ＥＤ５比较搭，出来的声音（无论ＤＳＤ、普通格式、播放ＣＤ碟）都非常理想，比我之前搞的ＨＤ８００台式还好，另外建议用条好些的ＵＳＢ线，ＡＱ的钻石线搭配ＨＵＧＯ很不错，在播放格式上，一般格式的音乐文档建议升频为３２位的96格式，声音提升很大，这足见ＨＵＧＯ的ＤＡＣ很强大。

小白

Berkeley界面是一个明显个性突出的产品，怎么都不会和“中庸”挂钩，只要界面听得够多，很容易感受到这点的。它是典型的美式声音，好处是饱满厚实，缺点是太饱满了，声音前压、力度有点膨胀，容易不耐听，细腻度不如欧洲机。从价格来说，我认为它明显overpriced了。如果卖Hydra一个价，还可以。简单说如果这两机价格相近，可以pk玩玩差异性，但现在Hydra Z只卖人民币6千多，声价比就明显高于Berkeley了。个人觉得Berkeley和Weiss都洗洗睡吧，要不就降价。

清新

我也猜测AQ线同hugo会比较搭，缘于AQ的中性透明。建议试下ap2+pp，我之前犹豫了很久，因为觉得usb直入Hugo已经很好了。上了berkeley后发现对Hugo改善甚微（当时用的是8快一根的视频线，有很大一部分原因在这里），感觉界面这玩意简直是骗人的。但berkeley的给Hugo带来的改变，哪怕8块的视频线，基本上全是正面的，包括耐听性和全面性（但改善的确非常微妙，8元线下）。后来同zhzh0000兄交流发现在他那里ap2+pp下的Hugo素质提升明显，同时一直深受audiophilleo超低jitter宣传的“蛊惑”（的确有科学道理在里头），终于忍不住上了ap2+pp，结果大家都知道了，我成了ap2的坚决拥护者，而且再也没有听会usb直推Hugo 了，因为同ap2+pp下的Hugo完全不是一个风格和素质的感觉，在ap2下Hugo就像被打了鸡血，真的是换了一台机的感觉。berkeley+Hugo偶尔跟pp+ap2+hugo对比过几次，每次bada都在hifi性上（速度，力度，密度，全频细节清晰度，喉腔共鸣，唇齿音清晰度，被大提琴形体，甚至弦乐群得的松弛感）输得灰头土脸。
至今非常纳闷，berkeley usb推出比ap1/ap2晚，定价比ap1/ap2高（其实是高很多），国外网友反映也不差（audiophile那篇著名的转盘界面对比更是把bada碰上了天），咋在我这里就这么不堪？bada在ap2面前几乎沦为了“味道”界面。
除了怀疑bada在bnc上表现的确差强人意外（同厂家推荐的aes比）我怀疑手中的数码同轴线（暂时用的是佳耐美视频数码线，钮崔克头子，压接）依然阻碍了bada界面的真正表现。这不，订了在坛子里（曾经）轰动一时的万隆2001纯银线，希望bada界面能挽回些面子。

foxdddd

overpriced，说的好，6000多明显比 千元级的贵太多，声音却不是明显那样。

foxdddd

谈性价比，毫无意义，尤其是在声音风格有明显区别的情况下，歌德就是例子之一。

zhzh0000

lizhi009 发表于 2014-12-22 22:11
我对比过ＭＡＣ和ＰＣ系统，最终选择了ＰＣ系统，操作系统建议用ＷＩＮ10　９８７９版本，声音提升很大(我 ...

感谢仁兄的分享，我一定找机会试一试。

我也觉得Chord Hugo的DAC和耳机放大部分非常强大。

hicas

早在8月份就已经有牛人对比了ap2和hydra的技术分析。外行看热闹内行看门道，请移步http://www.av199.com/thread-586886-2-2.html

清新

av199中的技术分析文章的确有料值得仔细品读。不过怀疑analog网友在时钟方面可能疏忽了一点：ap的测试结果图貌似来自audiophilleo官网？如果的确如此，完全不能得出hydra时钟好的结论，因为官网给出的是spdif输出的时钟抖动测试数据，不是晶振本身。相信berkeley在晶振精挑细选方面做得更好（或者苛刻）：他家为了挑选符合自己标准的晶振，1）延迟了产品的发布进度，2）动用了非常昂贵的测试设备进行逐片检测，只采用满足测试要求的部分。这样宣传自己（对晶振之重视的）的貌似只有berkeley一家。个人猜测berkeley不如ap2的恰恰就是jitter的控制（至少在bnc接口上），这也侧面反映出晶振质量并非最终数字音乐信号输出jitter低的唯一甚至不是最重要的因素。

清新

berkeley同audiophilleo相比最大的设计不同在于输出变压器：前者通过变压器匹配界面内部与aes/bnc输出电平并及电气隔离（估计能隔离掉一部分噪声），后者通过号称来自通信领域的ecl电路设计（无输出变压器）。个人猜测正是因为省掉了输出变压器，ap1/ap2的数字脉冲切换速度高出了别家一个数量级以上（700ps vs 10ns上下），因而可以很牛逼地顺便把同轴线给省了。