[科学讨论]不同转盘接同一解码器的声音相同么?

jhj

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不过我有一个疑问，那就是Jitter失真只要不导致误码，那最多只相当于16bit数字最低两位混入噪音，即降低声音的采样精度到14bit。这个是被认为会导致音质下降的。
而HDCD也是把高精度声音进行处理后，把数据放到16bit的最后两位去，这时如果用不带HDCD解码的CD机放，那不等于声音的最后两位也是噪音吗？也是相当于14bit的精度啊，按道理说应该就跟最糟糕的Jitter一样了，可事实上并没有见人说HDCD在不带解码的机器上听起来非常糟糕啊？

Panshell

7，如何比较这些文件的异同呢？在精确到每个采样点的波形图中，我们可以看出，两个不同文件的波形基本相同。

太像了：


感谢wavelab软件中提供的audio file comparer工具。这个工具逐个检测并比较两个文件中每一个采样点的数值大小（在cd格式中，一秒包含44100个采样点）。


好了，结果出来咯：



几次两两比较下来，四个文件竟然都是“exactly equal”!!!!这就是实验结果。

结论：
我该说什么好呢？
实际上，你用cd-rom和cd机作转盘接同一解码，出来声音的差别绝对是可闻的。别说不同的转盘，即使是同样使用电脑作音源，用foobar的waveout驱动和directsound驱动播放ape文件，声音都有所不同。

但是，多次实验表明，它们的重放出来的数字信号却没有任何差异！[/B]

Panshell

1，这种实验使我确信，不同转盘输出的数字序列[/SIZE] 是完全没有差别的。（防震，光头老化，碟片质量等问题就应另当别论）

2，数字音频的容错率有相当的可靠性，即使是一般的转盘，在正常使用下都可以完全精确的还原记录在cd碟上的数字信号。

3，有人说，高档转盘好就好在更准确更充分地读取cd碟上的信号，而害怕一般的转盘读不准或丢失某些采样点导致音质劣化。这种说法不可信。

4，如果cd碟里的数字信号经过解调之后的数字输出为“1100101000...”，用声卡输出的数字序列也绝对是“1100101000...”，而不会有任何偏差。
但有些前提的条件：
a，抓轨是准确的，并通过无损文件格式保存和重放。

b，声卡必须绕过windows的调音台，并且不局限于ac97的输出格式。据我所知，一般的民用声卡（包括mx200,sb live!,audigy）都会把cd格式的44.1khz采样转成48khz采样输出，转换过程中出现失真不可避免。所以一般的声卡用来作音源，无论是模拟输出还是数字输出都很难有什么出色的表现。

5，按照现实的说法，我只能转向jitter来解释矛盾。
两个转盘的数字输出
1100101000 和
1100101000
有什么不同？？？

它们的数字序列是完全相同的，但他们接入解码器出来的音质却存在差别！差别就在于这些数字输出的时间轴上的不均匀的程度。这就是jitter。

6，按照这种流行的解释，好的转盘比一般的转盘有更科学的jitter控制，所以声音会“贵”很多。同样，对于电脑音频来说，声卡输出根本不怕什么数字信号的丢失或者失真，就怕人家说它jitter大，jitter一大，谁都害怕。

我这实验主要还是冲着电脑音频搞的。现在看来，仅仅就数字部分来说，像rme这样的专业声卡，无论是数字的重放和录音，确实有它的实力。下面的问题是：如果一块声卡能保证如此精密稳定的数字处理（rme9632的规格高达24bit,192khz），但是我们却很难保证它有同样出色的jitter控制（由于pc架构限制和软件驱动的因素），怎么办？

外国已经有人做过实验，用专业声卡的数字输出和高档转盘比较：
http://www.avsforum.com/avs-vb/s ... amp;threadid=164109
结论是：它们的数字输出在音质上几乎没有差别。

不过也不能太信外国人，他们日后又作了一个实验，拿rme,lynx two的模拟输出和dCS Delius 24/192 DAC比，竟然还会觉得rme的模拟输出不错。我很怀疑他们的耳朵。这篇报告链接如下：http://www.avsforum.com/avs-vb/s ... mp;amp;pagenumber=1



btw:jitter好像不会导致误码吧？

srp

不能光这么看
数字输出端子出来的也是某种物理信号
数字输出用示波器来看表现成一些方波的时候
有人发现不同的设备会产生"方度"不同的波
也许有些是完全方的,有些则有些斜坡

iLLogiCo

其实一直就说是jitter的问题，不过到现在还有不少人在误码上说话

iLLogiCo

理想化的情况下硬盘做数字载体是最好的

Panshell

不少解码器声称对输入的数字信号re-clock或是de-jitter处理，真的有这回事？
英国之宝566 DAC（ http://www.meridian.co.uk/data/566.pdf ）自称可以使输入数字信号的jitter下降到1ps，那太厉害了！那还要高档转盘做什么?反正管你低档高档转盘，进来的jitter多大，我都给你洗得一干二净。

iLLogiCo

加固转盘减少读入的jitter和通过电路修正jitter是两种做法，老CD更多地采用前者，新的播放器多是后者
可能我孤陋寡闻，通过电路修正jitter得好像只有meridian一家

输入法

解码器的时钟使自己产生的还是从输入数据流中还原的？
对数字信号的接收应该是中点采样吧？对音频数据流，每个0或1的宽度应该是在us量级，因此0或1的宽度变几十个ps，根本不会影响到解码器对该数据的判断。倒是如果解码器的时钟和信号源的时钟有偏差，这个偏差不知会不会自动校正，不然积累起来肯定会出现误码。想请教解码器和信源的时钟偏差是如何校正的？

电视

PANSHELL，你还是没摆脱0和1的限制呀，CD格式与PC的文件格式就根本不同，用PC的文件复制理论来解释CD的问题，没有不失败的。
为什么转盘声音不同，我不是专业的人，解释不了。不过我可是说的是理论上成立一万次的东西在实际种能成立100次算这个家伙幸运了，不是理论错了，是理论不全面或者理论本身在实际中不是矛盾的主要方面。
转盘决定了转盘＋解码的基本声音素质，这个也是从80年代CD出现以来大家公认的事实，不见事实谈理论，没有不失败。

电视

不信的话你来做个实验，拿一枚1元硬币，找一个用CDM12或者VAM12做驱动器的CD机，把这个硬币放到片镇上，听听声音是不是变的更有实体感了，然后在看看数字信号有没有变化。
这个办法是所谓的CD机校声秘方中的一个。

sacd

其实先发现事实,后发现理论也是很正常的,许多事理论上暂时不能解释,只是受到当时研究水平的限制而已.古代也是先知道每天太阳从东方升起,然后知道地球自转.CD机刚出来的时候,许多人不能理解,为什么数字的声音会比LP差这么多,为什么不同的CD机之间的音质会差许多,后来研究出了超取样,Jitter率等.有些东西暂时不能解释,并不代表就是假的.

Panshell

最初由 电视 发表
[B]不信的话你来做个实验，拿一枚1元硬币，找一个用CDM12或者VAM12做驱动器的CD机，把这个硬币放到片镇上，听听声音是不是变的更有实体感了，然后在看看数字信号有没有变化。
这个办法是所谓的CD机校声秘方中的一个。 [/B]

这实验我没做过。
不过其他类似的实验我倒是做过的，

实验1：把电脑机箱，竖着放，横着放，倒过来放，或加上三颗脚钉（分正反两面放两种），各自录音一次。
结果：他们的数字序列是一模一样的。

实验2：不同的线材连接录放设备，用标准75ohm同轴线，最垃圾的信号线，普通纯铜线，镀银线，或是toslink光钎线，各自录音一次。结果：他们的数字序列是一模一样的。

Panshell

事实上，我认为即使不同转盘输出的数字序列[/SIZE] 是没有差别的，但仍因为jitter或其他未知的因素导致音质上的巨大差异。

springson

转盘是声底，再牛的DAC也摆脱不了。其他我不知道。