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楼主: 富盛的马甲

我的听音观念的成长之路

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 楼主| 发表于 2021-6-19 15:34:44 | 显示全部楼层
随便吧,尊重你的选择。不解释,也理解。
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 楼主| 发表于 2021-6-20 01:12:20 | 显示全部楼层
最近有网友传了一篇赵四先生的公众号来与我讨论关于里面的VTA SRA 的见解。为此我认真地看了看,提出一点见解以供赵先生斧正。

不知我理解的是否有误:赵先生说唱臂的水平相比唱头的SRA而言并不那么重要(只要SRA角度正确就可以了,VTA高低一点没问题)。

首先,SRA=92度,是黑胶唱片规格大统一以后的刻纹刀开坑角度,早期就五花八门了,各家有各家的规矩,单声道和立体声的也不尽相同。

其次,VTA SRA 针压这三者是互为关联的。而正确的垂直循迹角和唱头水平角和SRA都是唱针能否平稳地在音槽里读取讯息的关键。也是唱头能否获得其最大输出的前提要素。

在先生的文章里,缺少了关键的针压,这让我想当费解。小弟认为,既让VTA保持水平和又要SRA成92度的关键就是针压。这样才能让发电系统处于最佳的状态,使唱头的输出得到最大化,而又不会影响其循迹能力,毕竟唱头和唱臂是一体两面的设计,既要考虑唱头的顺性,也要考虑唱臂的阻尼,否则共振频率就难以受控。

三言两语,文字表达能力不足,如有错误请指正,冒犯了请兄见谅。
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 楼主| 发表于 2021-6-20 01:14:19 | 显示全部楼层
另外,唱片的厚度就足以改变唱针的SRA,所以我才设计了一个专利的唱臂来实时调整不同厚薄的唱片带来的误差。
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 楼主| 发表于 2021-6-20 11:08:50 | 显示全部楼层
369571624156455_.pic_hd.jpg


日本人有时候会出一些黑胶来让用户检查一下自己那套音响的健康程度,而且唱片封套就是像诊断书一样详细,分门别类。相当特别。

不知各位给这段录音多少分呢?



https://www.bilibili.com/audio/au2373743?type=1?type=6


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 楼主| 发表于 2021-6-22 16:54:00 | 显示全部楼层
昨日退了一群,本无事,说好了的对事不对人,结果最后还是被针对了。

起因就是上面那段善意的提醒,只要SRA准确而不需要管VTA是一个错误的认知。里面牵涉到针压会改变针杆角度从而导致SRA也会改变。

唱头设计师都会把顺性,磁路,线圈,针杆长度,针尖形状等等方方面面都考虑到。也就是说合适的针压合适的水平角合适的垂直循迹角就会让SRA处于最佳范围,线圈处于切割磁力线的最佳区域,针尖也会更好滴接触音槽的两侧讯号位置........,这里面时不能分开来单独讨论的,是互为一体的。

当然了,这一切都是在静止状态下的讨论,如果在播放唱片时就会存在抗侧滑力的设定。当讨论到抗侧滑力的时候,不知为何被当作我的言论是抗侧滑力无用论!!

然后再进化到说调整抗侧滑力也会改变SRA!!

最重要的讨论是:我认为好的抗侧滑力调整设备是不会改变SRA的,只有设计不好的才会有改变垂直力的合力出现,换句话说好的设计只会有水平方向的力存在。

这时就出现了一个很尴尬的事情:人家的唱臂是几万元一个的经典唱臂哦!!难道你的行其他的就不行?!特么的我压根就没讲我的设计!

我说,不管你几万还是几百万,如果调整抗侧滑力会改变VTA的设计就不是一个合理的设计!这跟多少钱无关,也跟是不是经典无关。在力学的世界里,只有合理和不合理。

人家接着说:阿峰,你的问题是全世界只有你懂,其他人都不懂。

这原来就是所谓的对事不对人,发现经典的问题就是冒犯了经典。

所以,我退群了。理科生和文科生永远谈不到一起!
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发表于 2021-6-25 01:21:00 | 显示全部楼层
这黑胶的世界真不是一般的复杂,这看得我···
话说回来想起前段时间去朋友那听他新买的斯卡拉音箱,器材总价约五六十吧。
当时他播了一个说是自己很心仪的头版黑胶自己转制的CD,听半天却感觉那级别的器材整这碟,无非松润些两头的素质却早已见底,被空耗了···

当时人有点多,我自己真想请他换一张优秀的SACD验证下新大箱的能力
当然了平时在他哪里也细听过黑胶,虽说他刚开始入黑以收唱片为主,唱机是一体的目测就几万元,但听上去确实潜力大多了,跟黑胶直刻的CD碟不可同日而语。
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 楼主| 发表于 2021-6-26 01:40:44 | 显示全部楼层
有趣味的文章,狗狗翻译一下:
Rega VTA(垂直跟踪角)情況說明書
引用:“每個問題都有解決方案。如果沒有解決方案,就沒有問題。”
唱臂:唱臂上的最大向上/向下調整約為 0.5 英寸(12 毫米)。 那是大約 1 度 VTA 調整。
[更正:如果您進行數學計算,9 英寸唱臂上的 0.5 英寸變化大約是 3° 變化。 一旦您記住角度的 sin() 是 y 坐標的變化除以半徑,您就可以自己解決這個問題,因此 0.5/9 ≈ 0.055 ≈ sin(3°)]
唱頭:每種型號的唱頭都有自己獨特的設計,這也決定了唱針 VTA。  Rega 已在至少一百種不同型號的唱頭上準確測量了 VTA。 我們測得的最低 VTA 為 24°(即使製造商聲稱為 20°),最高為 36°。 大多數唱頭的 VTA 在 28° 到 32° 之間。  Rega 唱頭的 VTA 約為 28°。
記錄:記錄切割筆的 VTA 設置為提供最佳的漆連續切割。 使用 VTA 剪切記錄,該 VTA 在 0° 和 20° 之間變化。 在單張唱片上,VTA 會變化 7° 或更多,具體取決於所用切割頭的類型、切割深度、音樂頻率和漆面回彈。 每張唱片上凹槽的 VTA 變化至少為 7°。 每條記錄都被切割到 20° 以下。
徒勞:我們可以看到唱頭 VTA 通常比唱片切割角度高 10° 左右。 並且在播放時唱片的切割角度會變化大約 7°。
因此,可以看到僅 1° 的最大臂調整完全沒有用。要準確地將唱頭 VTA 與唱片切割角度匹配,唱臂的後部需要遠低於唱片(不可能!)並且唱頭 VTA 需要 在播放唱片時至少改變 7°!
一般建議:最明智的建議是保持臂管與唱片表面大致平行。 事實上,當臂的後部盡可能地降低時,VTA 變得更加正確,限制是當臂或唱頭接觸唱片時。
最壞的情況:最極端的情況是創紀錄的 0° 切割角度和 36° 的唱頭 VTA。 結果是 VTA 誤差為 36°。
問題:玩 1° VTA 有什麼意義嗎?🤭
VTA 調整實際上是一種神經症😂,而不是技術調整。😎
替代方案:如果您將普通唱頭的演奏重量改變 0.1 克,唱針 VTA 將改變大約 1.5°。
另一種選擇:如果室溫升高 5° F,唱針橡膠懸架將軟化並使 VTA 降低 1°。
“但是當我改變 VTA 時,我聽到了不同”
你當然知道。 臂和轉盤之間非常重要的關節的任何變化或變化都會改變音質。 嘗試簡單地擰緊或鬆開主臂固定螺母,聲音會改變。 嘗試擰緊或鬆開唱頭固定螺母,聲音也會改變。 如果以敏銳的感知水平聆聽,幾乎對轉盤/臂/唱頭的任何更改或調整都會改變音質。
我們希望我們已經向讀者解釋了 VTA 調整的意義不大或沒有意義。 還有許多其他更重要的簡單結構變化,例如將唱頭牢固地固定在臂上,將臂緊緊地固定在轉盤上。
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 楼主| 发表于 2021-6-26 01:41:51 | 显示全部楼层
这段话虽然没有厘清VTA和SRA的关系和看法,不过根据上文下理可以看到的是:针压确实会改变SRA,温度和湿度也会改变SRA.
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发表于 2021-6-26 10:07:06 | 显示全部楼层
好文,支持理性的分析
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 楼主| 发表于 2021-6-27 12:19:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 富盛的马甲 于 2021-8-2 14:46 编辑

  https://www.bilibili.com/audio/au2387209?type=1?type=6


昨天在唱片架上看到,好吧,既然自己的黑胶系统自认为可以晒一晒了,那就录一下吧。可没想到这套唱片我可能就会唱这么一回了,母带制作和开坑刻纹以及压片选材料都给我各种吐槽.....声像定位是飘来飘去的,还时不时超低给你轰隆一下,对我这种强迫症患者来说简直就是折磨。

从这里也可以感叹,就算强如DG,也会受到黑胶唱片母带和刻纹工程师青黄不接,压唱片流程和原材料的选用等等的困境影响。这让我更加珍惜当年黄金时代的各种珍品。

WechatIMG37865.jpeg

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发表于 2021-6-27 12:30:26 | 显示全部楼层
听到不少玩黑胶的大烧说:黑胶毁于现代黑胶唱片(就像老中医说:中医毁于中药)
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 楼主| 发表于 2021-6-27 13:05:04 | 显示全部楼层
nnd,这套卡们幻想曲,看清楚了,原来是韩国压片的
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 楼主| 发表于 2021-6-27 15:20:39 | 显示全部楼层

世事如棋,本来以为这套唱片就是这样的垃圾的时候,换了另外一张,居然很惊喜,虽然结像还是有一点点的偏大,但是实在比第一张好太多了。




https://www.bilibili.com/audio/au2387878?type=1?type=6

WechatIMG37865.jpeg
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发表于 2021-6-28 14:52:47 | 显示全部楼层
好帖子,满满的都是真知灼见!很多观点不被人理解,那是对方没有烧到一定的年头。

点评

同意  发表于 2021-9-9 11:23
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 楼主| 发表于 2021-8-2 14:42:10 | 显示全部楼层
最近看到很多无聊帖子在争吵一些根本不重要的事情。人心浮躁可见一斑。

这几个月的躺平,其实也是在积累一些以前运用过但是几乎被遗忘的知识。由于友人要求我帮忙搞声装,迫不得已,头发又白了不少。一向以来,声装都是很令我头疼的事情。不过几十年下来,我设计的每一家都有着相当不错的效果,而又不会搞得家不成家。

所以,这次为这位兄弟耗费了几乎一个月时间的新设计,希望能让他音响的声音更上一层楼。

点评

你好,看了你的贴子,写的很好,有共鸣。我觉得玩音响,很多人到了本末倒置,感性远远超越了理想的地步。理性发烧的少之又少。 说到声装,您可否方便略微展开说说?我是在客厅中使用,摆放位置没啥可以多调整的了  详情 回复 发表于 2021-8-4 10:50
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