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又到一年挖坑季,说说玩过的网络交换机:2016,Uptone,M12,N8

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本帖最后由 qdfls 于 2020-12-23 15:00 编辑

       终于有时间来填坑了,坐定下来,给自己沏上一杯温度适宜的白开水,不出意外这杯水一会儿就放凉不能喝了,然后倒掉,重新倒一杯。哥喝的不是水,哥要的是一种精致的生活态度。
      神游片刻略作思索决定还是改个题目,偶太特么机智了。谈谈网络交换机这种鸿篇巨制的题目对偶来说来过巨大,自从在论坛占坑的几天来心中一直惴惴不安,这么大的题目还是由本坛的中流砥柱和发烧巨擘赵四总和巨富总来开比较合适。如此,如释重负。

       偶的pc转盘(系统实际上称不上系统)折腾了很久,中间几进几出,又经历了一次推倒重来的重建,个中酸甜苦辣不足为外人道盐。
       流媒体对像偶这样贫穷的pc党来说几乎是唯一的选择,网上的音源文件质量参差不齐,真正考究下来靠谱的文件实在少的可怜。黑胶、开盘的逼格太高了,对无钱无闲的贫下中农来说,每天绷着过日子实在辛苦而且无趣。偶开始的经历算不上音响发烧,严格说来称为pc发烧更为合适。起初入了极听群,于是乎三天两头的装系统,然后比较各种折腾是不是有提升,中间或许更多的是声音的改变而不是改善,然而在狂热的脑放加持下,这一切的一切都不是事,不管什么改变必须是提升,必须是。这坚定的信念和折腾转眼就坚持了几年,要说还是银行账户上的数字有理智,回头盘点,只留下一地鸡毛和一些无用的器件。


       人生是一场修行,发烧的这些年陆续接触到的几位发烧友,受到他们的影响,让我开始思考发烧究竟是为了什么,慢慢的从音响发烧往更关注音乐的方向发展。科技改变生活,偶遇roon彻底改变了偶的发烧轨迹。于是买了roon的终身版和其他几个软件,roon的到来无疑给我的音乐发烧推开了一扇窗。roon的进驻,开启了流媒体的新一轮折腾,本篇的故事就从这里开始了。


      先介绍一下现在的系统:
   
      光猫---华硕u87无线路由器---Jcat M12交换机---pc(Jcat网卡)---
Jcat M12交换机---Weiss 501解码---Atc Sca2前级---Atc 25a pro
      由于解码支持Roon Ready,走Roon的音频传输协议,经网口入解码。所以摒弃了usb传输方案,Jcat M12交换机就变成了事实上的数据交换处理中心,扮演了类似usb界面的角色。
      

N8叠叠乐

N8叠叠乐



      


     














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 楼主| 发表于 2020-12-17 14:10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2020-12-22 13:01 编辑

穷忙穷忙,越穷越忙,越忙越穷。终于有时间坐下来更新了。先澄清一个事实,小弟前文表述不明,造成了部分发烧友的误解,小弟音响只有一台M12,设备配置上是按照信号传递的顺序列出的,所以M12作为信号中枢出现了两次。这台M12一共连接三根网线,一根连接交换机作为网络信号输入,一根连接PC,一根连接解码器。
    进入正文之前,请允许小弟先扔几块砖头:
第一块砖头Pc的配置
Pc的基本配置:华硕的ROG M10F,8700K,芝奇3200C14单条,浦科特M.2 1T*2,酷冷至尊 MIJ 1200电源,over。
偶在交换机之前已经入手了Jcat的Net卡和USB卡,采用Uptone JS-2供电,USB线输出给解码器,在我的系统上Jcat USB卡的作用远没有网卡表现的那么明显,总体跟主板集成 USB卡差距不大。但是Jcat Net卡和板载网口差距很明显,但是不管效果如何,自己约的炮含着泪也得打完,所以一直就这么将就用了。直到有一天,闲得蛋疼的把Net卡和USB卡互换了位置,Net卡换到最靠近CPU的这个Pcie卡槽上,发现这样用效果要好一些,才是最合理的布置,可能Net卡更依赖传输速度吧。

第二块砖头 关于噪声
一个被发烧友广泛接受的事实:在音响系统中,交流电供电线路中因为一些家用电器如空调、冰箱等会产生大量的高频噪声,污染电网的交流电质量。发烧友通常会采取拉音响专线的方法来提高交流电的供电质量,这也仅仅能避免与音响线路同级的电器对电网的污染,专线对音响线路的上一级的电网污染却无能为力。于是有些发烧友会使用电源处理器来对付噪声和串扰问题。交流电噪声通过供电线路进入音响系统,而网络噪声通过信号线路进入音响系统。另外众所周知,地线也是引入噪声的一个主要来源,USB传输音频信号,一个劣化音质的主要原因之一,就是信号地和电源地的共地问题引起的。
很多发烧友配置PC来辅助听音,PC通常被认为是最差劲的数字转盘,其元凶就是在设计之初根本就没有考虑音频用途,CPU、内存、芯片等高频元件除了会产生大量的噪声,还会产生电磁辐射,对周边线路产生污染。因此PC系统的调试,降噪是需要解决的主要矛盾。
网络噪声有两个主要来源:一是来自于网络线路,二是本地的光猫和路由器。改善的途径之一是改用线性电源供电可以避免开关电源产生的噪声传入家用网络;改善途径之二是加一道交换机采用光纤链接的形式隔离前端的高频噪声。

第三块砖头 噪声的危害和福利
噪声会污染音质,具体表现是一吞噬细节,造成音色发干 发硬;二造成三频失衡,低频明显不足,声音发飘;三是动态压缩,声音平淡,缺少情感;四声音框架结构不完整,音场狭窄,声音挤在一起。噪声的危害请烧油们自行补充,
下面说说噪声的福利,噪声也不是百害无一利,噪声也有福利:让声音听上去更厚实。厚和糊往往是联系在一起的,厚实(准确的说是过于厚实)的声音往往分析力不足,会糊;糊的声音往往听上去又比较厚。咦,这不是和前面说的矛盾吗?这个,嗯啊,有点尴尬了,我试着描述一下,先别急着扔砖头。一幅照片或者图画中有大片基本同色的区域,比如黑色,如果在这个区域几乎没有细节和层次,这就是一片死黑,对应到音响上面就是厚实,无比厚实。如果这个区域有丰富的细节和纹理变化,这里有风景,那么这黑色就不会显得死黑,对应到音响上面就是有层次 富有纹理变化,我个人形容这个是密度,而不是厚。实际上我非常不喜欢用厚来描述声音,声音是不会有厚这个属性的,我喜欢用密度来描述声音。密度高的声音,可以力拔千钧、惊天动地,也可以如水流潺潺、微风拂面,可以密不透风亦可以疏能跑马。
举一个例子,夜莺小夜曲经常被烧油拿来试音,有些系统播放的夜莺的鸣叫声就过于厚重,那个叫声不像是一只小鸟的,倒像一只大鸟。缺少轻灵 活泼 灵动 脆生的赶脚,这个声音就是糊厚了,叫声中明显缺少了细节和纹理变化。这个特点反映在小提琴上,初听会觉得声音厚实密度高,实际上会掩盖声音细节,声音缺少变化。高明的小提琴手,可以做到几根马尾摩擦琴弦,接触在这毫厘之间,似接触又似未接触,弱音到若有若无。过于厚声的系统表达这种声音就捉襟见肘了。我个人经历过这个阶段,当时我很疑惑,隐约觉得从撸音上来说,不应该把夜莺的叫声处理的这么厚重,与小提琴的音色不协调也不自然。后来迈过这一步,才知道这叫声原来是这么的轻灵 活泼 灵动 脆生,这里面还有很多变化勒。

第四块砖头交换机的作用
至于交换机在串流播放系统中的作用,一言以蔽之,我个人理解是可以隔离网络噪声。交换机隔离网络噪声和音频界面相类似,常见的USB界面的主要作用之一是隔离PC端的噪声。

砖头扔完了,下面进入交换机主题:

小试牛刀:出场选手布法罗2016A
第一个交换机是2018年11月入手的霓虹国布法罗2016A,带了一根DELA 2米的网线。接入系统最大的变化是音场整个往后走了,音场的深度范围从音箱所在位置至后墙很远的地方,音场宽度没有什么变化,同时三频重心略有下移,低频量感略增。换成线电供电,声音略显沉稳,但是高频和动态略有损失,高频活生感变差,不够灵动活泼。整个交换机用了差不多整一年,这期间基本是线电和开关电源(酷妈MIJ1200)交替使用。
题外话:关于音场前压和脱箱感

初露锋芒:Uptone EtherREGEN
到2019年底第二批订了Uptone的EtherREGEN,2020年春节前夕到货了。尽管运单上申明价格是200刀,在雁过拔毛思想指导下青岛海关的筒子们通过不懈努力,偶还是光荣的纳税246.75元,有零有整,这个金额偶偶偶百丝不得琪姐,不禁感叹海关筒子们过硬的数学功底,对其专业精神的钦佩之情如滔滔江水连绵不绝,严丝塔门。
Uptone EtherREGEN在上市之前铺天盖地的宣传,加上之前推出的产品价格适中品质还不错,使用效果受到普遍赞誉,而且产品发布两次跳票,吊足了持币待购者的胃口。偶对这个产品也是期待满满,特意配了一根线圣的钻石网线。线圣钻石系列一直使用纯银线而且带一枚偏置电池加压对线材进行屏蔽。我之前用过他家的usb线,印象不错。突出的特点是声音干净,解析力和透明度比较好。果然网线也是这个风格。

如果说2016A是有hufi倾向的厚声代表,Uptone EtherREGEN则是非常坚定的站在2016A的对立面,声音具有很高的透明度,系统的解析力和乐器分离度提高比较多,音场没有2016那么靠后但也没有前压的问题。Uptone EtherREGEN的缺点也比较明显,声音总体倾向表现线条感,不够宽松,不够舒展,总体会偏紧一些。
Uptone EtherREGEN有A/B两种端口,具有方向性,其中B口建议连接解码或界面等音频设备的,4个A口可以作为交换机的普通接口,连接pc或其他网络设备。
2016A和EtherREGEN交换机都是使用usb的方式输出给解码器,usb线的影响也是蛮大的。Usb线一直沿用Total Gigafilter,这是一根乐感非常好的usb线,素质也不会扯后腿,声音润泽耐听。

大哥给了一个仿制Bricasti M5的网桥,可以网线入usb出,接上去果然有满满的Bricasti的味道。小弟的体会,在数码系统中音频界面对声底的影响巨大,甚至能左右解码的声底走向。Weiss int204+PSU 101接Bricasti M1,M1出来的声音带有明显weiss的风格;Total Reclocker 做界面接别的解码,出来的是浓浓的Total味。

小有所成:JCAT M12 GOLD SWITCH
到了2020年5月份在Frank总的蛊惑下订了Jcat M12 交换机,这个交换机实际上是一家日本的德国公司Telegarter开发的工业交换机,通常用于对稳定性要求很高但是工作环境比较恶劣的环境中。欧时电子有很多Phoenix公司的工业交换机产品在售,通常百兆的售价小几千,千兆的售价都要1万+了。所以M12 交换机连带两根发烧网线的售价2万+,价格还算合理。
果然M12上场,改善是巨大的,这个交换机的输入电压很宽泛,从10伏到60伏。改线电供电,M12有脱胎换骨的改变。声音以温润自然的状态呈现出来,声音密度很高。这是M12上机的第一感,嗯,就只有第一感觉,因为第二感很想俗套的吹牛逼,偶不想吹了。

比较三个交换机,2016像是一幅水墨画,素质不高,但作画者还算用心,有自己的想法,也能表达出一些东西出来。EtherREGEN像一幅分辨率还不错的素描,声音总体框架完整、健康,线条比例也算得当,基本抓住了主要矛盾,但是细节方面表现不够完善,留白比较多。到M12就变成了一幅高分辨率的全画幅照片,可以远观全貌对全景一览无余,也可以凑到近处来数毛毛,构图、色彩都木有瑕疵。请允许我为了避免千篇一律的传统音响式吹牛逼改变了一种描述方式,啥?这也是吹牛逼?没办法了,那就允许我吹一个不一样的牛逼吧。

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 楼主| 发表于 2020-12-17 14:11:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 qdfls 于 2020-12-23 22:28 编辑

首先感谢紫坛组织的试听,也感谢厂家提供了这个机会。感谢张sir!感谢黄sir!下面谈一谈N8的试听体会:

Silent Angel Bonn N8交换机是专为串流音频开发设计的,来自于深圳的国货,一个轻飘飘的铁盒子,从外观上看绝对无法和HIFI产品联系到一起。
翻翻网站,产品介绍非常简单,两个特性:1.优化设计的时钟电路,降低了抖动,2.独有的噪声滤波器,为后级提供纯净的网络信号。

收到货的时候刚好是周末,包装很用心,自带了一根很短的6类网线和一个小小的开关电源。N8交换机的尺寸和重量都属于羽量级,可以随便放在某一个位置,为了方便起见,我把两个N8放在器材架顶层的PC机箱上,跟N8排排坐的是M12交换机和酷妈电源。两个开关电源就插在插排上,通电以后静置了一天。发来时厂家说是新机,我想或许需要通电预热一下。
第二天接好网线,把N8放在路由器和M12之间,开声,果然没有一耳朵的变化,与预期的情况完全相符。下面依然是走流程,热机。吐槽一下,N8太轻了,几根网线就能把他拖拽的翘起来,只好请出一张硅胶垫和一块铝锭压在N8上面来帮助N8保持稳定。
第三天,接N8或不接N8,AB对比一下,发现接了还不如不接好,声音有一点燥的赶脚。连续听了几种不同的曲目,听感仍然一致。燥。
因为不发落2016A和Uptone EtherREGEN串在M12前面,声音有不同的变化,但是变化幅度也不大。从音质效果上来说,2016A还不如不接,Uptone EtherREGEN接了也白接。充其量是M12画了不同的妆容,人还是那个人。

时间过得飞快,转眼两个周末都要过去了。因为试听要在紫坛汇报听感,不由得慌得一批。偶仔细端详叠叠乐的N8,心里十万个为什么奔腾不息,N8呀N8,你能不能告诉我究竟是为了什么?心诚则灵,忽然想到会不会是配的开关电源拖了后腿?
说干就干,然而偶并没有5V的线性电源。偶正发愁呢,叠叠乐的N8后面,酷妈不厚道地笑出声来了。Nnd,就他了,从酷妈电源引出两路5V,刚好有欧亚德的5.5/2.1和5.5/2.5的插头各一个,从柜子里面扒拉出各类端子,找到若干4p的端子,灰常熟练的做好两根电源线,线基有万隆单晶铜和欧亚德的忘了啥型号的线。这些都是当年折腾PC留下的宝贵遗产,线做好,连接妥当之际,鼻头不由得一酸,当年花费了太多的玛尼,耗费了若干精力折腾的Pc大业只留下了这一地鸡毛,也算是废物利用吧。

开声以后,如拨云见日,燥感一扫而光。然鹅,还是没有太明显的变化。实际上此时如果接上普通的交换机,由于仍然是开关电源供电,音质没有劣化已经是胜利了。
开声,木耳需要适应一段时间,然后慢慢寻找声音之间的细微差异。听着听着觉得声音变得更柔和、更圆润,尤其是弦乐弥漫中有一种宁静的感觉,丝丝缕缕的声音之中似乎有一种甜味。说实话我被这种变化惊呆了。。。

继续拿图画做个类比:2016像是一幅水墨画,素质不高,但作画者还算用心,有自己的想法,也能表达出一些东西出来。EtherREGEN像一幅分辨率还不错的素描,声音总体框架完整、健康,线条比例也算得当,基本抓住了主要矛盾,但是细节方面表现不够完善,留白比较多。到M12就变成了一幅高分辨率的全画幅照片,可以远观全貌对全景一览无余,也可以凑到近处来数毛毛,构图、色彩都木有瑕疵。M12前面串接N8,像是用了德系的某镜头,在保持高分辨率、高通透感的同时,色彩上更加油润,看上去也更美,更舒服。
这种特质通常被发烧友形容是加了味道,比如小提琴的松香味,木头味。我知道这是很高级的系统才会体现出的特质,需要很高的信噪比和丰富的小细节。Atc25的高频延伸在17k已经有了明显的衰减,而小提琴的松香味是由16k左右的丰富泛音来体现的,虽然weiss501的高音仍然很华丽也更通透对这部分高频有所裨益,但是由于501缺少了以往weiss产品标志性的润泽感,所以在我的系统上小提琴的松香味表现并不好。
N8带来的这种改变一下子把我迷住了,以至于除此之外还有什么改变或改善,我都无从体会到。幸运的是我在还回N8之前因为偶然的原因体会到了这种变化,不幸的是距离和N8说再见只有不到两天的时间了。

现在的hifi用途交换机越来越多,各家都有不同的技术,有不同的擅长领域。因此在网络降噪方面,也各有各的优势。香港很多玩家在玩串串乐,大佬也黑小弟用两台M12串接,小弟以为用不同的品牌串接或许更有助益。M12应用了什么技术无从得知,从目前了解的情况来看,试用隔离变压器的可能很大,但是在时钟方面就没有特别的设计了。如果串接应用了改善时钟技术的交换机串接可能会对系统有更大的帮助。N8的试用印证了我的想法。

偶舍弃USB方案,基于这么一种朴素的想法:网络噪声在本质上与Pc噪声是一致的,如果交换机能隔离网络噪声,那么对Pc噪声一定也是有效的。实践证明,这个转变还是正确的。
给N8打包的时候,心有不舍,询问了一下黄sir,首批用户有没有优惠,答曰没有,统一零售价2500元一只。看着手里的N8,需要添置的线性电源和两根网线,偶陷入了沉思。。。新派也有自己的交换机推出,外观和N8一毛一样,二者之间应该有些渊源。新派交换机要价3k+。
顺丰取走快件以后,心里空落落的,有一丝淡淡的忧桑。我知道虽然N8算不上完美,但是向黄sir询价只不过是内心里面在找一个购买的理由。生活总是不够完美,音响发烧则更甚。感谢N8给我带来的短暂快乐,给我推开了一扇窗,声音原来还可以这样。。。

感谢诸位同好来看我的分享!由于水平有限、认知不足,文中难免有谬误和不妥之处,请多多包涵并指正。
小弟已经由著名杠精退化成为免杠人士,不相关的信息小弟会自动过滤掉。所以扔砖头小弟还是欢迎的,但是可能不会回复也不会致谢了。

欢迎多多的正常的交流。
至此,全文结束。







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等紫气大佬填坑
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顶!!!!!
2声道:KX-R > MX-R > YG ANAT3
客厅:AVM60 -> ATC50 Anniversary, C4CA, 20
茶室:Spring3 > UA Mini Boulder
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hifi情趣用品的战国时代来了。dildo fight arena
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发表于 2020-12-17 19:41:09 | 显示全部楼层
又是什么交换机?
这是个商业论坛
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发表于 2020-12-19 09:37:43 | 显示全部楼层
楼主已经有结论了,只留下M12。
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发表于 2020-12-19 10:51:37 | 显示全部楼层
原来JCAT是Telegartner代理了,我还说怎么jcat也出个m12交换机
HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED→多媒体2.1
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发表于 2020-12-19 10:57:24 | 显示全部楼层
2台Jcat M12交换机?????

听说一台M12已经很棒了,来个两台不敢想象阿

也请问选择M12而不是Sotm或Melco的原因是?
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发表于 2020-12-19 11:01:55 来自手机 | 显示全部楼层
是一篇朴实而实用的好文,数播网播,交换机有和没有有可闻的区别,交换机配合光电,又有区别,用讲究的交换机,又有区别,边际效用递减,好在大部分的交换机都不算太贵,买一个改善一下生活挺好的。数网播核心还是DAC,转盘,周边丰俭由人。从情怀上,我推荐跨界达人菊福大人的猛料交换机,声音好不好不知道,逼格看起来特别高,菊福亲手签名,有收藏价值
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amex 发表于 2020-12-19 10:51
原来JCAT是Telegartner代理了,我还说怎么jcat也出个m12交换机

不是代理的关系,jcat是根据Telegartner 的工业交换机改进而来,一共有二款,楼主应该指gold 版本。
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欢欢乐乐 发表于 2020-12-19 11:07
不是代理的关系,jcat是根据Telegartner 的工业交换机改进而来,一共有二款,楼主应该指gold 版本。

gold本来就是telegartner jp自己出的,jcat就是欧洲代理而已,出了好几年了jcat才拿代理权
盲信任何一人永远是交学费的开始,lm audio群:482913872
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发表于 2020-12-19 13:11:57 | 显示全部楼层
原来这样,原本仅限日本国内销售,jcat 拿到了海外销售权,一直以为是jcat 的改进版本。
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发表于 2020-12-20 07:57:42 来自手机 | 显示全部楼层
szhao133 发表于 2020-12-19 11:01
是一篇朴实而实用的好文,数播网播,交换机有和没有有可闻的区别,交换机配合光电,又有区别,用讲究的交换 ...

请教,菊福,这个有什么典故么?
这是个商业论坛
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