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楼主: zjize

[附件] 俺整了一台有源电处--补齐自己的短板

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 楼主| 发表于 2025-6-4 23:17:11 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2025-6-4 20:39
2000元一体机+耳机直推都可以分辨出,你说的是哪种分辨不出,分辨不出的还需要买你这排插?那和买公牛 ...

可以分辨和盲听听出来是两回事,盲听是一种严重降低差异的方式。在盲听试验中,只有音箱是有显著差异的。所以,俺从来不用盲听。俺有的是时间,拿一天二天,一周二周去找差异远比盲听有效多了。
http://www.headphoneclub.com/thread-297657-1-1.html
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 楼主| 发表于 2025-6-4 23:17:58 | 显示全部楼层
当然,我也是没可能去一一试的,我找了一家我一直使用的座子,他家的接插件我觉得非常不错,而且也不算贵。但朋友认为不够好,他推荐了一种。考虑到他玩这个的经验非常丰富(这家伙对各种插座的特点如数家珍那种),因此我也选择了,虽然价格要贵一倍多。两种都装上去试了下(也就是下图中红色和白色的两种):


不出意外的是,它们的差异很微弱,但依然可以区别。红色的我觉得高频略好一丢丢,白色那种更为均衡,中低频要略好一丢丢。因此,我都给予了保留。让大家也多一点可玩性。就这样四个座子(8个插座),又是200元的成本了。
内部其它地方的用料跟我其它的产品看齐,加一起。我Kao,又超标了。我为什么总是学不会成本最低化呢,惨!
不过,大成本的好处是效果是真好。展会上相对旁边那台原5000元的滤波器一耳朵的区别,回家之后,效果差别也非常明显。说一耳朵一点不为过,但想像网上那种改天换日的区别,请买2万多的那种,俺做不到。

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 楼主| 发表于 2025-6-5 21:16:18 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2025-6-4 20:39
2000元一体机+耳机直推都可以分辨出,你说的是哪种分辨不出,分辨不出的还需要买你这排插?那和买公牛 ...

分辨出不等于盲听出,这是两回事。
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 楼主| 发表于 2025-6-10 20:50:41 | 显示全部楼层
测试结果

虽然自己试用的效果非常出色,不过没有数据自己还是不踏实。因此购入了一台简易的电网噪声测试仪,拿回家测了一下,下图为不插滤波器的读数:



下图为接入滤波器后的RC滤波后的读数:


下图为接入有源滤波后的读数:


数值上加不加滤波区别还是挺大的,不过加RC滤波和加有源滤波相差就不算大。但声音相差就大了,基本上一耳朵的事。原因我问过朋友,他的回答是,就是这样的,有源滤波和无源滤波读数相差不大,但效果差异极为明显。我猜看波形应该差别要大得多。
不过,自己家的电网质量是比较高的。大致来讲,100mV以下算优秀,800mV以下算良好,800-1500mV算一般,超过1500mV算差。所以,自己家里用滤波器的效果其实是打了折扣的,要夏天傍晚会明显很多。还有一个办法是在展会上去测,因为大家都在用空调和各种用电器,电网要差得多。那么,在展会上会是怎样的呢?
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发表于 2025-6-10 21:39:58 来自手机 | 显示全部楼层
测市电都搞出硬盘坏道的标准术语啦,优秀良好正常缺失,貌似没有一般来着。
话说回来参数互换扫描时间超过1500毫秒,基本也等同于缺失啦,当然换市电1.5V也不影响通电能响,姑且算一般
其实扯来扯去俺想说的是,觉得这种测试很高大,测量设备也怪俊的美中不足是几百米小贵了,难道没有日常生活中信手拈来的零成本测量手法么

点评

有啊,800-1500mV算一般。这种测试吧,就是一个定性的,那个仪器测不准,关键是波形分析测不了。更重要的指标要专业仪器才能测,我查了一下,好像要十多万近二十万一台,贵得咬人。  详情 回复 发表于 2025-6-10 22:16
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 楼主| 发表于 2025-6-10 22:14:11 | 显示全部楼层
于是趁着参加西安音响展和北京音乐产业园音响展,我带着它测试了一把。这是西安音响展房间里的电网质量,差得惊人,1800mV:



插上滤波后,读数相差巨大,这是后级RC滤波后的值:


这是前级有源滤波后的值:


效果刚刚的,直接提升了几个档次。声音也是,加和不加完全是两回事。高音顺,解析出色,背景黑,人声甜。



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 楼主| 发表于 2025-6-10 22:16:31 | 显示全部楼层
LV火花 发表于 2025-6-10 21:39
测市电都搞出硬盘坏道的标准术语啦,优秀良好正常缺失,貌似没有一般来着。
话说回来参数互换扫描时间 ...

有啊,800-1500mV算一般。这种测试吧,就是一个定性的,那个仪器测不准,关键是波形分析测不了。更重要的指标要专业仪器才能测,我查了一下,好像要十多万近二十万一台,贵得咬人。
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发表于 2025-6-10 23:42:27 来自手机 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2025-6-10 22:16
有啊,800-1500mV算一般。这种测试吧,就是一个定性的,那个仪器测不准,关键是波形分析测不了。更重要的 ...

二十万是专业示波器了,俺能败二十直接搞器材了,示哪门子波器
要么是国内工具没跟上,要不业内信息不够透明。类似的测量设备必定有那种既便携又精密的机型,上电一扫什么都出来了,要不跑点的技术员玩啥
要说信手拈来是玩笑话,如果动手能力强我觉得利用数字万用表加一些改进线路是可以简单实现的。
也不禁感叹这年头玩啥都要钞能力了,像以前电子报那种简单实用的小窍门几乎绝迹了,尤其是跟音响沾边成本更是蹭蹭猛涨,就像这小机器实在看不出其小四位数的售价有什么依据,要说功能实用性甚至不如小几十的数字万用表。

点评

我是搞专业出生的,习惯性要用最专业的测试仪器来做产品,强迫症,没法。我以前呆过的公司,几乎没有例外是这样的。 吹吹牛,我前一家叫西格码,英资做飞机发动机零部件的,客户是罗罗、通用和普惠这些最牛的世界发  详情 回复 发表于 2025-6-12 16:28
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发表于 2025-6-11 16:59:22 | 显示全部楼层
四个座子才200元的成本?   人家 发烧友一个座子就是2000元

点评

其实对这种座子而言,50元一个已经是非常好的了(当然,其实我拿的是批发价,要比零售便宜不少)。那些个贵价的,都不能叫溢价了,基本上可以直接叫智商税了。 重点不在价格,而在选择。我选的两种已经是非常好了。  详情 回复 发表于 2025-6-12 16:32
按两种差价一倍多,便宜的应该是30元,基本上到了国产地板革的价钱,当然沙子里是有金子的  发表于 2025-6-12 10:37
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 楼主| 发表于 2025-6-12 16:28:53 | 显示全部楼层
LV火花 发表于 2025-6-10 23:42
二十万是专业示波器了,俺能败二十直接搞器材了,示哪门子波器
要么是国内工具没跟上,要不业内信息 ...

我是搞专业出生的,习惯性要用最专业的测试仪器来做产品,强迫症,没法。我以前呆过的公司,几乎没有例外是这样的。
吹吹牛,我前一家叫西格码,英资做飞机发动机零部件的,客户是罗罗、通用和普惠这些最牛的世界发动机公司;再前面有Neophotonics和Perkin Elmer等都是行业内全球数一数二的公司,我们都是用最顶级的设备。
自己创业后,习惯也没怎么改。我的单元厂、箱体厂也是在珠三角最好的厂之一,像我的箱子用的Klippel系统也是全球最好的,要200万左右,这还不包括消音室。所以,我一查都习惯性找最专业的设备。不过,这个产品就算了,要用那个,我十年都收不回那仪器设备成本。我现在在找有没有地方能借用,不行就用示波器将就下好了。
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 楼主| 发表于 2025-6-12 16:32:17 | 显示全部楼层
空壳 发表于 2025-6-11 16:59
四个座子才200元的成本?   人家 发烧友一个座子就是2000元

其实对这种座子而言,50元一个已经是非常好的了(当然,其实我拿的是批发价,要比零售便宜不少)。那些个贵价的,都不能叫溢价了,基本上可以直接叫智商税了。
重点不在价格,而在选择。我选的两种已经是非常好了。更贵的当然可能更好,可惜,我没那个精力一一去试了。
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发表于 2025-6-12 18:02:21 来自手机 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2025-6-12 16:28
我是搞专业出生的,习惯性要用最专业的测试仪器来做产品,强迫症,没法。我以前呆过的公司,几乎没有例外 ...

创业最大的瓶颈看来是设备和研发成本,说白了还是钱。

点评

没错!真正涉及到设计和测试环节,是非常烧钱的。为什么我们hifi市场上充满了各种粗制烂造和鱼龙混杂,关键就在这里。 重点是,把指标做好了,只算完成了一半。hifi这个领域,没有搞明白的环节还很多。玄学还是很重  详情 回复 发表于 2025-6-12 23:11
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发表于 2025-6-12 18:07:05 来自手机 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2025-6-12 16:32
其实对这种座子而言,50元一个已经是非常好的了(当然,其实我拿的是批发价,要比零售便宜不少)。那些个 ...

插座这环节我能接受的上限是二百元单个,必须在重要环节例如专线插座独当一面,做到平衡百搭无明显癖性,可以略超一点点。
50一个的插座芯如果能达到上述要求, 哪怕是接近我觉得就非常良心了,人人都可以轻松拿下不伤筋动骨

点评

这玩意儿批量生产的,就十多元而已了不起了,50元已是算是贵到离谱了,如果不考虑批量的话。重点不在这里,它里面的电性能和机械性能没一家公司有测试结果可以给我看到。我以前做供应商管理的时候,做这玩意儿的厂家  详情 回复 发表于 2025-6-13 14:16
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 楼主| 发表于 2025-6-12 22:54:02 | 显示全部楼层
然后,自己又把它带到了北京音乐产业园音响展上:



由于不是酒店,电网质量要高一丢丢,普通级:


经过滤波后,降低了不少,这是纯后级用的RC滤波的效果:


这是经过前级三级管滤波后的:


感觉还是可以,就声音而言,前后级接入的声音是非常理想的,声音干净、通透、凝聚,声场出色,总体自己还是非常满意了。
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 楼主| 发表于 2025-6-12 23:11:33 | 显示全部楼层
LV火花 发表于 2025-6-12 18:02
创业最大的瓶颈看来是设备和研发成本,说白了还是钱。

没错!真正涉及到设计和测试环节,是非常烧钱的。为什么我们hifi市场上充满了各种粗制烂造和鱼龙混杂,关键就在这里。
重点是,把指标做好了,只算完成了一半。hifi这个领域,没有搞明白的环节还很多。玄学还是很重要的,哈哈。事实上,只要涉及工程领域,都有大量没搞明白的地方,这就是经验的重要。
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