小白个人观点: 耳机听音重在音色准确,瞬态好,失真小; 动态/低频是次要的

jeff_wang_82

引用第64楼p4ee于2006-05-05 10:18发表的“”:


首先，声音的强弱是以db来衡量的，几乎没人用绝对声压大小来评价。所以你所谓的0是根本没有意义的。
而我倒是见过一些耳机在100Hz以下是-6db甚至-10db，pk3和hp1000我不知道，但是没海绵套的A8和240DF也许就是这样的。
如果连频率响应这样可以很容易客观评价的东西都还要说见仁见智，那么我看所有的音响系统都只要主观的“见仁见智”就好了，再不需要什么客观评价标准了。

如果频响曲线是一种绝对的标准，那么大家只要把耳机都做成那个样子，不久都是顶级了？事实上要做成一条直线，是一件非常简单的事情，可惜不好听

既然这样说，那么a8和df的经典地位是怎么来的呢，两个——按你的说法——没有低音得耳机，除非喜欢他们的人脑子都坏掉了。。。竟然去喜欢一个砍掉了两条腿的人
不止这两个，还有k1000也是。。。

schnecke

酒吧里面 有些 JAZZ  慢钢琴 什么的音乐 到时候听听，再回来体会

PS  在下最近刚刚迷上 这种LIVE JAZZ

CXD2678

引用第24楼小白于2006-05-04 18:47发表的“”:
CXD2678: 对音响器材来说,瞬态无疑肯定是越快越好的, 对信号的跟随能力是越强越好,响应时间是越短越好的. 你所说的,ER4的听感不及某些耳塞,绝不是因为瞬态的原因,你不能错怪到瞬态头上,我认为是ER4的声音中低频太瘦,厚度不够的缘故.

有一些人群在谈到er4时, 突出的一个不满意就是:"如同在消音室里一样", 看来公认er4的残响或余音是非常短的，那么这个残响或余音, 和瞬态是否有联系呢?

通常可以借助调整套子或均衡器来让er4的频响接近e5c, 但无论如何就是出不来e5c的那种韵味, 以目前我能理解到的，只能是e5c有相对丰富的残响或余音, 可这种残响或余音, 似乎是该收而收不住才产生的, 这又和瞬态有关系吗? [s:46]

如果说瞬态和残响没有关系，那么就是er4和e5c对信号电平的响应非线性造成的: er4对小信号响应偏弱, 而e5c对小信号过敏. 可当实际听一些包含动态的曲目时, 似乎没有感觉到这两个耳塞对曲中小音量环节的电平表现上有什么偏差, 莫非真的有这种偏差?  [s:46]

pkshan

在高端器才下一些便宜耳機的確有超水準的發揮,
相對來說一些貴耳機音質本身就沒有達到符合它價錢的應有的水準,
所謂要在x萬器材才能出好聲只是轉移視線而已,實際素質比起便宜貨真的好不了多少

p4ee

引用第69楼george.c于2006-05-05 14:45发表的“”:

球的弹性是看高低落差非用来听,两者体积大小用来比喻低频的量感大小,如果低频质感不好就象两只会漏气的球那会有弹性吗?

声音就是声音，随意的比喻并不就能符合声音方面的表现。
低频量感缺乏在某种程度上应该可以看作鼓面缩小，一面直径3公分的鼓和一面直径1米以上的鼓之间哪个更有弹性我想答案是很清楚吧。

p4ee

引用第70楼calvino于2006-05-05 14:54发表的“”:

我昨天正打算说这个事,想想算了.但是既然你说了,我也说了吧
我几个做鼓手的朋友,平时练鼓都是用专业的隔音耳包练鼓的,但是几年下来,耳朵的听力下降还是很快.平时演出他们就不会戴那玩意儿了,就象警察追捕犯人时不会戴隔音耳包一样,顶多戴个入耳的舞台监听耳塞,更多的时候是什么都不戴.

我平时说话有时未免太尖酸刻薄了一些,这个请你担待;但是道理我还是要讲,耳机的单元就位于耳朵旁边,而大多数录音呢?都是为摆放在和听众有一定距离的地方的音箱系统定制的,这时候你把单元从2个互相有不小距离的、离你也有不小距离的地方挪到你耳朵旁边，你想想，会是什么样？音箱系统可以自如的调节音量来模拟当初录音时的音量和混响，耳机呢？已经贴到你耳朵上了，麦克受的就是你耳朵受的。针对音箱系统的录音，耳机的音量怎么调？请你认真想想这个问题。
.......

你说的震得五脏六肺都难受的声音我没体验过，最多是在迪厅震得耳朵难受，但是在三米距离上听大鼓，在10米距离上听到放二踢脚的感受还是有点的。低频好的耳机完全可以把当时听到的音色准确还原。
而对于低频不足的耳机呢？比如K501、240DF，你认为他们能把我说的大鼓和二踢脚的音色准确还原吗？既然玩耳机要追求音色的准确，那么低频频响差太多是无法满足音色准确的这个条件的。

calvino

引用第79楼p4ee于2006-05-05 19:28发表的“”:


声音就是声音，随意的比喻并不就能符合声音方面的表现。
低频量感缺乏在某种程度上应该可以看作鼓面缩小，一面直径3公分的鼓和一面直径1米以上的鼓之间哪个更有弹性我想答案是很清楚吧。

这个还是不一样的。
某品牌的耳机，低频量感很充足，可是我就从来没听到过“鼓面”

calvino

引用第80楼p4ee于2006-05-05 19:32发表的“”:


你说的震得五脏六肺都难受的声音我没体验过，最多是在迪厅震得耳朵难受，但是在三米距离上听大鼓，在10米距离上听到放二踢脚的感受还是有点的。低频好的耳机完全可以把当时听到的音色准确还原。
而对于低频不足的耳机呢？比如K501、240DF，你认为他们能把我说的大鼓和二踢脚的音色准确还原吗？既然玩耳机要追求音色的准确，那么低频频响差太多是无法满足音色准确的这个条件的。

如果你觉得可以，那就继续追求下去吧，whatever，跟我没有什么关系的事情。

p4ee

引用第75楼jeff_wang_82于2006-05-05 17:08发表的“”:


如果频响曲线是一种绝对的标准，那么大家只要把耳机都做成那个样子，不久都是顶级了？事实上要做成一条直线，是一件非常简单的事情，可惜不好听

既然这样说，那么a8和df的经典地位是怎么来的呢，两个——按你的说法——没有低音得耳机，除非喜欢他们的人脑子都坏掉了。。。竟然去喜欢一个砍掉了两条腿的人
.......

把频响曲线做直真的容易？那你去做一个20Hz-20KHz频响曲线真正平直的耳机出来，我出5万买下。
A8只是在耳塞那种领域整体音质较好而已，加上品牌和外观。要我说那个声音，即使卖200元我也不会买。
240DF本身就是专业耳机，有其特殊用途，某些人有不同的口味，选择它也很正常，但要说什么经典地位，我看它并非无可取代。
而你居然用K1000来和它们两个相提并论，我只能怀疑你是否真正听过推好的K1000了。K1000的低频其实是比较接近小白说到的40Hz以下不用过分追求的，在50Hz以上K1000的低频表现很好。
而你说没低频的耳机有人喜欢，我只能说品位耳机和品位菜肴一样，有人口味浓烈有人口味清淡，有人喜欢辣有人喜欢甜，甚至还有人喜欢吃玻璃吃刀片吃泥土。
另外从这一贴还看出你不尊重残疾人，而实际生活中，失去两条腿的人并非找不到终生伴侣。

george.c

引用第79楼p4ee于2006-05-05 19:28发表的“”:


声音就是声音，随意的比喻并不就能符合声音方面的表现。
低频量感缺乏在某种程度上应该可以看作鼓面缩小，一面直径3公分的鼓和一面直径1米以上的鼓之间哪个更有弹性我想答案是很清楚吧。

3公分的鼓无裂缝与一面直径1米以上的鼓有裂缝哪个有弹性?
即使都无裂缝也主要不是弹性问题,而是低频下潜深度的问题,正确的声音是在质感的基础上再谈量感.

p4ee

引用第81楼calvino于2006-05-05 19:33发表的“”:

这个还是不一样的。
某品牌的耳机，低频量感很充足，可是我就从来没听到过“鼓面”

本来就没有说有量感就一定有弹性。而是说量感缺乏到一定程度，弹性就无从说起了。
对于量感适中、质感优秀的耳机，在群鼓乱舞的时候分辨出每一面鼓并不困难。

引用第84楼george.c于2006-05-05 19:46发表的“”:
3公分的鼓无裂缝与一面直径1米以上的鼓有裂缝哪个有弹性?
即使都无裂缝也主要不是弹性问题,而是低频下潜深度的问题,正确的声音是在质感的基础上再谈量感.

同上，本来就没说追求低频是只追求夸大的量感。是要高质和适量的，如果量过少，质也就无从谈起，而量过多当然也会丢失质感。

george.c

引用第80楼p4ee于2006-05-05 19:32发表的“”:


你说的震得五脏六肺都难受的声音我没体验过，最多是在迪厅震得耳朵难受，但是在三米距离上听大鼓，在10米距离上听到放二踢脚的感受还是有点的。低频好的耳机完全可以把当时听到的音色准确还原。
而对于低频不足的耳机呢？比如K501、240DF，你认为他们能把我说的大鼓和二踢脚的音色准确还原吗？既然玩耳机要追求音色的准确，那么低频频响差太多是无法满足音色准确的这个条件的。

请先区分音质与音色再讨论.频率范围的高低不足以说明音色准确与否,只不过是两端的延伸问题.
先要有音质基础再谈音色.希望你多听听大鼓与小鼓的弹性.音色准确不以大小决定.以你的观点大鼓比小鼓音色准确?

george.c

引用第85楼p4ee于2006-05-05 19:48发表的“”:


同上，本来就没说追求低频是只追求夸大的量感。是要高质和适量的，如果量过少，质也就无从谈起，而量过多当然也会丢失质感。

如果量过少，质也就无从谈起这又从何谈起,3公分小鼓比1米以上大鼓量少所以质差?中提琴与大提琴比低频质差?尺长寸短的道理明白否?----音色不同.先搞清楚质与色再谈吧.

head-fi

我是小音量听耳机的，每每看到hd600被二房推的旁边一米都能听到声音，就觉得是个网友们得误区，真得觉得不提倡为hd600去pk耳放。

p4ee

引用第86楼george.c于2006-05-05 20:04发表的“”:

请先区分音质与音色再讨论.频率范围的高低不足以说明音色准确与否,只不过是两端的延伸问题.
先要有音质基础再谈音色.希望你多听听大鼓与小鼓的弹性.音色准确不以大小决定.以你的观点大鼓比小鼓音色准确?

不好意思，我看倒是你混为一谈了。
“频率范围的高低”这个根本就是不准确的说法，你的意思是“频响范围”吧？不过请你弄清楚，在标明频响范围时，是要说明+-几个db的，否则就是没意义的频响范围。
而频响范围绝对是HiFi的一个重要标准，通过普通电话来听小提琴声，音色能准确？普通电话其8KHz频响上限，会很严重的影响乐器音色的。再举个例子：难道你认为把大鼓和小鼓在200Hz以下的低频响应降低6db或者完全砍掉，它们的音色还能是准确的？
另外，我上面说的是量感过小的情况下弹性无从谈起，也就是说超小的鼓无法跟大鼓比弹性。而你说的大鼓比小鼓音色准确只是偷换概念而已。非擅长低频的乐器硬要说低频质感同样是荒谬的，你怎么不问问小提琴与大鼓的低频质感比较呢？
3公分小鼓能不能发出真正的“低频”都是一个很大的问号，跟大鼓比低频质感真是可笑了。一个耳机都把大鼓表现成3公分小鼓了，你还能说这个耳机音色准确？别忘记这一点：录音里本来是一个大鼓的。
我再次重新阐明观点，耳机系统要追求音色准确，就要追求低频，而且是要在量感适中的基础上追求质感，不能完全只谈质感不追求正确的量感，也不能只追求量感不追求质感。