小白 发表于 2024-10-15 13:40
其实我说的饱不饱主要不是针对功率。老烧“公认的准则”也不是功率必须多少多少，而是论价格的，比如功 ...
“我把耳放音量拧大到震耳欲聋、我平时永远不会在这样大音量下听音乐的程度，然后确实听到失真了。"
侬耳朵要瓦特了;P;P;P
小白 发表于 2024-10-15 13:40
其实我说的饱不饱主要不是针对功率。老烧“公认的准则”也不是功率必须多少多少，而是论价格的，比如功 ...
请教下白版，如果不听超大编制的交响，听音距离也不算远，音量开得不大，是不是不用追求上百瓦的功率储备？
greenton008 发表于 2024-10-15 13:35
我有个朋友也说过类似的观点，看功率不准，可以看里面用的牛的容量。500va,1000va，2000va。这东西一定程 ...
简单直接的判断。
音箱如一个人，人首先要吃饱，然后再吃说好，这个好包裹色香味，均衡的营养；具体好到什么程，取决于他的要求和生活水平相关。
D.C.4 发表于 2024-10-15 09:44
马上要上箱子了，结果预算不足，没法买心仪的情况下，功放看来看去都不知道要怎么挑，绝大部分情况下似乎都 ...
都耳背了当然说推力不足
greenton008 发表于 2024-10-15 13:35
我有个朋友也说过类似的观点，看功率不准，可以看里面用的牛的容量。500va,1000va，2000va。这东西一定程 ...
是的，就是看环牛看电容，具体到参数看阻抗变化时电流翻倍能力。单纯看 8 欧多少瓦最没意义，重料的 8 欧几十瓦甚至能干掉标两三百瓦的。
本帖最后由 zikomo 于 2024-10-16 12:07 编辑
江河行 发表于 2024-10-15 15:26
音箱如一个人，人首先要吃饱，然后再吃说好，这个好包裹色香味，均衡的营养；具体好到什么程，取决于他的要 ...
正常听歌，魔域m6这种公认难推的都用不到10瓦，说推不饱。。。除了胆机，正常的功放都能推，至少能保证十瓦的输出是没问题的。纠结饱不饱没有意义。难听一般是功放的信号线性输出质量差，电流供给不够，这就看厂家的技术能力水平了，看功率没意义。
至于“功放价格几倍”论，会不会纯粹是玩家挑错了功放厂家，导致正常价位做不出该有的水平，只能加钱哈哈。。换个牌，同样的钱该有的都有了。
说直接点，就是不知该如何合理搭配音箱，在正常价位找不到搭配合理的功放出好声，只能简单粗暴地“加钱”，恰恰是玩家水平一般的体现
zikomo 发表于 2024-10-15 15:51
正常听歌，魔域m6这种公认难推的都用不到10瓦，说推不饱。。。除了胆机，正常的功放都能推，至少能保证十 ...
搭配很重要，魔域音箱建议搭配希腊众神功放，或瑞士登峰功放。
本帖最后由 xiaomin4244 于 2024-10-15 19:25 编辑
1.因为汇率的原因，欧美人确实比我们普遍更有钱。但欧美花钱的地方可比我们多多了，相对而言，同等发烧程度下并未见得比我们更舍得在hifi上花更多的生活预算比例。加上人口基数相对小加上普遍个人修养较高的原因，实际上大部分西方烧友不会那么的追求极致。这是我和他们交流中感觉的。或者说更理性。
2.但一旦讲究起来，西方烧友也会很追求极致。只不过人少，我们较少接触到罢了。而且人家预算充足，既然钱能解决问题，那就不存在推不推的满的问题了。那是穷人和新人考虑的
我觉得是国内太卷，HIFI制品太多，发烧友的选择太多造成的，既然有这么多选择，当然要选一款能尽量推饱的。
本帖最后由 rogerchou 于 2024-10-15 23:53 编辑
这是一个很好的讨论帖，可能需要一点知识力，否则乱谈也没意义。
功放的消耗功率VS喇叭的消耗功率
后级功放由Power Supply(变压器+整流桥+电容) 与放大线路(电压放大与电流放大)组成。电压放大线路面对固定负载，所以消耗功率也就每声道10W最多，而电流放大线路面对喇叭变动负载，消耗电流由喇叭的阻抗决定。简单化，功放消耗的功率大约为每声道10W+(Vcc-Vee)*Iload。
以100W@8ohm AB类功放为例: Dual Supply电容两端的直流电压理论为Vcc/Vee =+-40V(W=V*V/R,100W=(40/1.414)*(40/1.414)/8)。
极端情况下，一个交流讯号最大来到40Vpp通过电流放大线路，功放消耗的功率与喇叭消耗的功率大约相同，(10+(80*(40/8))/2)=210W@8ohm load/410W@4ohm load/810W@2ohm load。两声道功耗就翻倍。这是纯B类功放的功耗，AB类若bias current大很多，计算会複杂些。
正常情况下，喇叭需求的功率大约2W@8ohm(25平米，喇叭效率88db)，此时交流讯号为4Vrms=5.656Vpp。对喇叭而言Max消耗功率=(5.656V*(5.656/8))=4W@8ohm/8W@4ohm/16W@2ohm/64W@2ohm&phase-45。对功放而言每声道消耗功率=(10+(80*(5.656/8))/2)=38W@8ohm load/67W@4ohm load/123W@2ohm load。
小结上面的粗略计算式可知:
1.功率消耗的关键因素是喇叭为负载下瞬间电流(Iload)的变化。阻抗越低电流需求越大，此情形往往出现在低频段。若进一步考虑phase角在-45度，此时电流瞬间需求还要再加一倍。
2.喇叭消耗功率跟功放消耗功率不是同一概念，也没有转换问题。喇叭消耗功率是变动交流讯号与变动负载电流的乘积；功放消耗功率是固定直流电压差与变动负载电流的乘积。
3.功放多消耗的功率在能量守恆原理下转化成热能在散热器上转出。此"热能"大小对功放品质好坏有决定性"负面"影响。
回到推不推的饱的问题上。小白板主观察的没错，以我生活在西方非常多年经验，西方是没有推不推的饱的说法，但是有推不推的好的说法。
问题的症结在于以下几点:
1. 喇叭对功率的索求，一般就是64W peak @2ohm，因此大多数功放都给得起这功率。这里症结点在于"喇叭的负载是你的听音空间"，空间是影响你听到不同声音品质的最重要关键点。因此，光用纸上数据谈喇叭与功放间推不推的动，意义不大。一般情况下，良好听音空间等比例放大，声音品质越好，由此可以找到喇叭与空间的甜蜜点。Pass Nelson发表的一篇paper提到，他量测10W@8ohm可以在1万立方尺空间内充满音乐。因此，不要怕功放推不足，要怕空间不够大。
2. 从上面计算发现，100W@8ohm功放在max上两声道要消耗瞬间功率1600W，大部分功放都做不到，更何况300W@8ohm的功放。因此，利用电阻限制最大放大后的电流是必要手段。一个设计良好功放需要在最大输出电流与散热器间取得平衡。而这平衡点每家厂商的哲学不一样，因此，喇叭与功放不match，就容易推不好。
我提出我的思路与问题供大家参考:
1.考虑功放的品质，在静态方面，除了放大线路设计外，散热器与变压器的大小是衡量功放品质的最直观因素。其一，输出电流大小跟散热器大小直接相关。在输出电流很大且散热器很小情况下，热在无法排出下会积累在功率晶体上，功率晶体内部温升变大则输出与放大电流能力将快速直线下降；另外功率晶体与电路板线路温度高会造成thermal runaway现象，输出工作点不稳定会造成直流漂移变大，直接影响喇叭线性运动。其二，100W@8ohm功放，要在2ohm输出倍数电流需要400W，也就是变压器要提供两声道扎实的800VA才够。
2.我自己认为50W-100W功放就足够，这里有一个条件是在0,01%失真下能提供至少200W@2ohm瞬间功率。为何如此说?功放输出功率的品质在动态条件上最重要的是电流输出的速度，我之前在某帖子内提过电流输出变动速度要能大于音乐频率变化的要求，功放slew rate越大电压输入到输出的变化能力越大，电流输出速度的变化能力也越大。这是Boulder的Jeff Nelson对他设计的功放最基本要求。其他持相同设计理念的还有Vitus，Soulution，Pass等。
3.功率储备是假议题，在实际功率输出上没多大意义。喇叭"做功"是属于动态与瞬间功率的表现，阻抗变化越大越考验功放，因为都是"瞬间"变化，满足最低阻抗的最大功率需求即可。反而是，额定功率愈大，Vcc-Vee越大，需要非常巨大的散热器，300W功放要比50W功放需要大好几倍散热器才能在2ohm下输出相同的最大电流，若散热器不达标，可能比50W的功放输出电流的能力还差。
4.有些厂商标示输出功率并非按照如上所述Wrms方法，可能是按在xx%失真以下最大输出功率而定，或其他...，表面看额定功率评断推力或电流输出能力可能很不准。
我的物理是体育老师教的，电子学是音乐老师教的，随便看看即可。。
楼上讲解的很好
本帖最后由 小白 于 2024-10-15 20:52 编辑
我更熟悉的还是耳放，国外耳放一般的额定输出功率都是几百毫瓦。这个功率对绝大多数耳机都足够了。耳机的灵敏度差不多就是音箱的1/1000，因此几百毫瓦输出的耳放，约等于几百瓦额定输出功率的功放。但近来发觉不对了，有发烧友看到耳放输出2-3瓦还觉得小，最好耳放的输出有十瓦才觉得过瘾，才觉得能“推饱”耳机。这是什么概念？相当于追求输出功率上万瓦的功放了。他们知不知道耳机在实际听的时候99%的时间里需要的功率仅仅是几毫瓦？
所以有些人对功率的“要求”可以说魔怔了。当然这是在说耳机发烧友。
西方国家更务实，所以只要听上去好听就够了，不在乎指标——那是生产厂家的参考指标之一，厂家的研发人员也要自己听了才算（指标好未必听感好，听感第一）。
