对森海HD650的疑惑，请小白和各位版主解惑

草民一介

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最近隔壁论坛里650遭到很多人的贬斥，甚至有人称之为“垃圾”。尽管我个人极度反对随意的贬低大厂的旗舰产品——这是很不负责任的行为，但仍然对森海之声产生了疑虑。
      我自己就用650，而且已经超过一年的时间，大致对它有所了解。和我用过、听过的其他品牌的耳机相比，650最大的特点就是它对混响的处理。Etymotic、白牙和AKG的产品都更关注乐器自身的音色和质感，而对于整个乐队与其所在空间之间的相互作用关注相对较少。森海正好相反，连低频都要做到有混响的感觉，这恐怕就是其著名的厅堂感的来源吧。而这个特点也成为森海饱受诟病之处。我在哈尔滨，很难有现场聆听音乐会的机会，所以无法判断森海模拟出的“厅堂感”是否真实。所以想听听小白的看法，以您的丰富阅历，森海做出音乐厅的神韵了吗？还是真像某些人说的那样，充其量不过是毫无品味的AV效果罢了？
      另外，小白版主经常说自己翻耕认可HD600的声音，是不是因为650相对于600作出的音色上的调整纯粹是出于对市场口味的妥协，而更加远离了真实的声音呢？

guyongsoft

可以看我在隔壁最近一个帖子的12楼，650、600、580三者从厂商技术、时代审美、前端环境等方方面面进行了阐述

BB荼毒不浅，居然让新手把HD650和AV联系到一块了

kell

原帖由 草民一介 于 2007-7-9 18:06 发表
最近隔壁论坛里650遭到很多人的贬斥，甚至有人称之为“垃圾”。尽管我个人极度反对随意的贬低大厂的旗舰产品——这是很不负责任的行为，但仍然对森海之声产生了疑虑。
      我自己就用650，而且已经超过一年的 ...

这么比喻一下吧、你在露天宽广的草坪上听乐队演奏交响乐和在大厅内听，其最大的不同就是“回响”与“延时”，排除观众席上的反射音。“回响”与“延时”都是一个大厅的综合表现，“回响”是反射的延伸、“延时”是吸收的反应。一般情况下、开放式耳机在设计上都有一定的“延时”性，即峰谷拖后、可以比较好的营造一个半开放的空间感。“回响”与“延时”的量化比、控制妥当的话，就可营造出不同程度的“厅堂感”。

草民一介

原帖由 guyongsoft 于 2007-7-9 18:37 发表
可以看我在隔壁最近一个帖子的12楼，650、600、580三者从厂商技术、时代审美、前端环境等方方面面进行了阐述

BB荼毒不浅，居然让新手把HD650和AV联系到一块了

已经看过了，说得有理。看来您对森海的声音还是很认可的。遗憾的是650看来确实是“妥协”了。叶老师的话很精辟，我当初买650时就是觉得它比600“全面”，适应面更广，却没想到是以回放古典音乐效果的妥协为代价的。

草民一介

原帖由 kell 于 2007-7-9 19:10 发表


这么比喻一下吧、你在露天宽广的草坪上听乐队演奏交响乐和在大厅内听，其最大的不同就是“回响”与“延时”，排除观众席上的反射音。“回响”与“延时”都是一个大厅的综合表现，“回响”是反射的延伸、“延 ...

谢谢您的技术分析。但您还是没有直接回答我的问题啊？

vineland

无论什么时候，我都没有去贬低hd650作为一只好耳机的实力。毕竟650是个完成度很高，能够具有广泛的适应面而又具有森海赛尔风格的耳机。也许它的素质的确和600相当，但是多几百元的售价换来一只全面能够“兼听”的耳机，也不算是价格虚高了。很多人问我3k左右只想买一只耳机买什么，我都是推荐了hd650。当然对我而言，hd600价值要远远高于hd650，因为我是拥有很多旗舰级耳机的发烧友，对于我而言，600的交响是无可替代的，而650无论那一样，在我的耳机里面都至少能够找到不相上下的。是做好一个方面还是做个相对全面的耳机，这其实是个见仁见智的问题，如果用这个去批评hd650本身或者它的价值，我认为是不可取的。

kell

原帖由 草民一介 于 2007-7-9 19:39 发表

谢谢您的技术分析。但您还是没有直接回答我的问题啊？

您还要我怎么回答才好呢？ 600与650是不同时代的产物，由于大家的听音取向不同、加之听音是个比较个性的东西，没有统一的标准而言，用器材还原“真实”性、是做不到的，这两款耳机、我还是比较倾向于600的“厅堂感”，但无法量化到真实性的多少。至于说深的“厅堂感”是毫无品味的AV效果、也罢，不知说这句话的朋友是否听过真正意义上的5.1ch Hi-End级的环绕声？这种意义上的AV效果、已经不是停留在初始的AV时代了。

小白

我想,凡是负责任的发烧友不会把HD650斥为垃圾的,最多可以说句"不喜欢". 我店里最经常扔在桌上给顾客感受耳机HI-FI的一副耳机就是HD650,不是因为我最喜欢它,而是因为它确实表现最全面,中庸,不偏不倚. 听随便什么类型的音乐,都会给出一个合理的良好音质.

我个人观点认为,在好的前端和放大器的驱动下,HD600和HD650的声音"素质"(不论风格),是基本相当的. 选择哪个都很正常. 我的口味会略偏向HD600一些(HD650有些过于厚重了,不够活泼和直接). 特别是在好的前端,以及我最喜欢的SOLO耳放的驱动下,尤其如此. 如果换成差一些的前端,有时HD650表现反会更好. 总的来说,HD600会比HD650更难出好声一些,更挑剔前端和放大一些.

若仅仅说"模拟厅堂"的效果,那HD600是最棒的. 它在良好的驱动下,听古典交响,真是这个价位的大气全面之作. HD650过于注重了声音的厚重感,把音乐厅的气氛做得有些压抑和沉闷了,音乐的流动性和鲜活感受到了妥协. 这是森海工程师的选择: 在无法本质地提高单元素质的情况下,只能改变一下声音平衡的方式,妥协一些方面来改善另一些他们认为更重要的方面.

[ 本帖最后由 小白 于 2007-7-9 21:11 编辑 ]

richgu2

原帖由 草民一介 于 2007-7-9 18:06 发表
最近隔壁论坛里650遭到很多人的贬斥，甚至有人称之为“垃圾”。尽管我个人极度反对随意的贬低大厂的旗舰产品——这是很不负责任的行为，但仍然对森海之声产生了疑虑。
      我自己就用650，而且已经超过一年的 ...

典型的害人不利己啊。

ljw100

一直等看白版作答，白版终于给出了一个很好的答复。呵呵。

我无现场经验，也能听650这样厚重的声音，但昨晚听歌剧《自由射手》，先用650听，感觉就是白版所说的“有些压抑和沉闷”，这种压抑和沉闷有两重：其一是声音过厚重，缺乏鲜活感；其二是相对于W1000来说“音场”窄，有局促感。后来只好换W1000。

我用G08+SOLO推650尚且如此。

dxx

原帖由 草民一介 于 2007-7-9 18:06 发表
最近隔壁论坛里650遭到很多人的贬斥，甚至有人称之为“垃圾”。尽管我个人极度反对随意的贬低大厂的旗舰产品——这是很不负责任的行为，但仍然对森海之声产生了疑虑。
      我自己就用650，而且已经超过一年的 ...

  有多少牌子的耳机，就会有多少种音色，甚至同一品牌，不同时期的型号，音色取向都会不同，如果真实的音色只有一个，那岂不是其他的型号，都会被定义为垃圾？而优秀的耳机由该如何定义？音场，定位，质感，高低频延伸，透明度，等等一切音响元素，都是重要的。HD650的优势在哪？3频的质量不错，解析力尚可，气势也足，音场也不算窄。如果你一定要拿他与静电比细腻，与K1000比开阔，与RS1比中频的迷人程度，与 K701比乐感，等等。从而得出650是垃圾之类的话，呢也是不可观的。这里借用小白版主经常说的一句话，要学会欣赏器材的整体声音之美。650是一幅中庸的耳机，还中庸的十分不可爱。我想这是他最大的缺点了。
  至于600我觉得由于高频的延伸要好于600，会使人觉得600会更好听，更轻颖，解析度更高。

heeler

推好的650应该是个什么样子的啊？！

忽然散步

到了650这个档次，耳机的容度一般都很大了，就是说，耳房和cd对于耳机显得非常重要，不同的前端可能会给出两个不同的听感答案。

——原因是：不同的cd频段特征和音色差别是很大的，而耳房又有自己的特点，比如有的耳房高频延时长显得飘逸，有的耳房低频收的紧，显得致密有弹性和冲击力等等。

记忆中很多老烧往往在分析问题之前先问对方系统的情况，然后给出解释，这个传统还是应该坚持。不然，就耳机论耳机就比较局限。

可以说，650在一定的情况下，一样声音可以透明轻快而不是厚重，kk一样可以声场宏大，高频柔顺，低频充盈饱满。就看你用了什么前端，花了多少心思

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2007-7-10 00:29 编辑 ]

忽然散步

个人认为，一个好的耳机，应该有尽可能大的容度，有忠实反应前端和唱片特性的能力，而不是偏执于自身的特色。那些插哪都差不多的耳机，一般来说，似乎不太灵光。

[ 本帖最后由 忽然散步 于 2007-7-10 00:25 编辑 ]