关于ape和wav区别的一些研究及疑惑

nadesicozhao · 发表于 2008-3-3 20:18:45

http://item.rakuten.co.jp/akibang/2030/

这个就是我说的special，现在又便宜了，国内可要23一张呢

8492 · 发表于 2008-3-3 20:19:22

噢噢噢噢噢！！多谢n版了！！刻录机要不要做避震啊？？

nadesicozhao · 发表于 2008-3-3 20:41:43

PP2的行情大约是这样的

http://bbs.kakaku.com/bbs/01204010699/

asdffx · 发表于 2008-3-3 23:28:16

家电那个测试看过,他测的那个jitter和一般讲的DAC那个jitter不同的(不过应该有间接关系)...

CD可以无损抓下来我是持肯定意见的.SACD也可以抓,只不过现有的设备太多限制吧了.
其实我觉得刻录盘最大的问题不是C1/C2,反而是反射度这个参数,以前留意过,比较好的刻录碟的反射度只有压制光盘的70%,一般点的是50%,RW好像更差,只有30%左右(数据可能会有寄错),这就意味着光头的输出功率必须提高相当的功率才能正常读取,如果有玩过一些可以关液晶显示屏的CD机,应该体会得到小小的电源波动对DAC或转盘的输出都有影响(所以有些不惜工本的CD单液晶供电就用上一只牛了).........我更接受影响是通过电源,震动(盘面不均),静电分布(当年在音响展听过丝带CD去静电剂的前后对比,的确可以明显听出区别,区别也不可谓不大)等传递而不是读取出来的数据有错误....

小白 · 发表于 2008-3-30 08:50:39

注意: CD绝对不可能被无损地抓下来! CD上的每个字节都可以被抓下来,但抓轨过程中100%会引入时基误差,而且由于光驱的性能普遍很一般,被引入的失真是不小的,所以被抓到硬盘上的那个WAV文件,实际播放时是和CD不同的,存在被新引入的jitter失真!

千万不要把音频文件看做是文档,图象那种静止文件! CD在电脑光驱里做的每个行为,包括抓轨,或刻录,都添加了新的jitter误差.

[ 本帖最后由小白于 2008-3-30 08:52 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2008-3-30 08:59:54

原帖由 asdffx 于 2008-3-3 23:28 发表
家电那个测试看过,他测的那个jitter和一般讲的DAC那个jitter不同的(不过应该有间接关系)...

CD可以无损抓下来我是持肯定意见的.SACD也可以抓,只不过现有的设备太多限制吧了.
其实我觉得刻录盘最大的问题不是C1/C ...

JD那个测试的读取jitter，读取jitter的大小会影响声音的清晰度，但是只要是35ns标准值以内的，声音差别不算大。测试过高档东芝头版压片的jitter你就知道为什么东芝头版声音那么干净透明了

Beta值确实有很大影响，但是仅仅调大光头功率，造就的高beta值盘，声音很难听，这个实验我早就做过了

目前刻录方面的制约因素其实同PC hifi对比台机一样，都是电源。4824原装盒子的高档日本开关电源，8字插弄对了相位，加上日本原装隔离牛，家里是高档独立专线，牛的零线和地线直连，能弄不亚于普通台机的供电效果，刻出来的片子已经让人满意了

cyrax · 发表于 2008-3-30 11:16:45

原帖由小白于 2008-3-30 08:50 发表
注意: CD绝对不可能被无损地抓下来! CD上的每个字节都可以被抓下来,但抓轨过程中100%会引入时基误差,而且由于光驱的性能普遍很一般,被引入的失真是不小的,所以被抓到硬盘上的那个WAV文件,实际播放时是和CD不同的,存在 ...

您要知道对于pc音频，jitter这个概念是从什么时候才开始有的。

悍马工作室 · 发表于 2008-3-30 13:22:36

原帖由小白于 2008-2-29 16:58 发表
这个问题这里以前有过讨论,听感有区别,这点可以确认. 机理如何,由于我们都不知道MONKEY压缩和解压缩的实际机制,所以都是在这里猜. 有些人说因为播APE时要多做一个解压缩的算法,占用了电脑主芯片的工作量,所以音频的工 ...

APE虽然是无损压缩  但它的输出品质首先取决于解码

而解码效果取决于算法    同样用foobar播放APE和WAV  虽然软件相同但针对两种文档的解码算法是不一样的

因此输出的音源会有不同

同样的情况就等于CD解码器播放效果和电脑上的CDROM播放效果肯定不同一个道理

PS:  我听APE是先把APE转换成WAV  再用XP自带媒体播放器来听的有时候也用winamp来听或者把WAV刻录成CD用DISCMAN来听

nadesicozhao · 发表于 2008-3-30 23:06:37

首先winamp播放APE那个效果叫差，同一个wav压缩的还不如foobar播放320K mp3
其次不同版本的foobar播放APE效果都有明显差别，为何直接播放WAV和APE不允许有差别？到底谁在心理暗示自己？

cyrax · 发表于 2008-3-30 23:43:01

原帖由 nadesicozhao 于 2008-3-30 23:06 发表

其次不同版本的foobar播放APE效果都有明显差别

羡慕死了，偶的耳朵何时才能修练到您的等级阿。。。。

请问哪个版本音质最好？偶用的0.9.3。

[ 本帖最后由 cyrax 于 2008-3-30 23:45 编辑 ]

狂天方 · 发表于 2008-3-31 01:01:22

我目前的设备和耳朵还无法准确辨别320K MP3和WAV....

;不过我不怀疑有人能听出APE和WAV区别

每个人生理构成都有差别这个很正常

nadesicozhao · 发表于 2008-3-31 09:34:31

原帖由 cyrax 于 2008-3-30 23:43 发表

羡慕死了，偶的耳朵何时才能修练到您的等级阿。。。。
请问哪个版本音质最好？偶用的0.9.3。

只要不固步自封，用定势思维来看待客观事物，总会有进步
不同阶段认识水平不同，如果是2年前的我，估计现在也和你一样在和能听出WAV APE差别的人干架

sygqy · 发表于 2008-3-31 10:23:30

说说我的实验结果：

1。经APE与FLAC解压出来的WAV就能听出损失（另外解压用的软件不同，损失大小也不同，如猴子和foobar）
2。也不是所有无损压缩都是不可靠的，WAV经WINRAR等压缩，我就听不出损失（另外不同盘符之间的拷贝我也听不出损失）
3。不同光驱用正确的EAC设置抓同一首曲，达到生成的LOG文件里CRC码都一样（EAC认为抓轨成功了）；但声音我绝对能听出不同
4。同一光驱系统，在两种不同品质的供电下抓的2个WAV（2个WAV生成的LOG文件里CRC码都一样）；再把这2个WAV拷到其它电脑播放，声音我也绝对能听出不同
5。同一抓轨系统（同一电源），如在EAC的光驱设置中开了精确流和C2选项，抓出来的WAV听感上会严重劣化（但两个LOG文件上的CRC码是一样的）

[ 本帖最后由 sygqy 于 2008-3-31 13:08 编辑 ]

ljw100 · 发表于 2008-3-31 11:01:39

不懂，看看，还是不懂，呵呵。

有人比较过两种文件的位串是否有不同之处（不仅仅是文件中某一部分如CRC等）？

reedliao · 发表于 2008-3-31 11:29:15

原帖由 sygqy 于 2008-3-31 10:23 发表
说说我的实验结果：

1。经APE与FLAC解压出来的WAV就能听出损失（另外解压用的软件不同，损失大小也不同，如猴子和foobar）
2。也不是所有无损压缩都是不可靠的，WAV经WINRAR等压缩，我就听不出损失（另外不同盘符 ...

文件大小一样？
重放时候电源质量不一样听感不一样很正常

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