由jitter产生的疑问

spacecowboy

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jitter 跟误码 是不同的概念,明白这一点 上面的几位兄弟就应该明白了,AB文件之间的差异不完全是JITTER 造成的,注意力不要总是放在JITTER上,引起信号错误的原因多了去了..

haizen

原帖由 momotaro 于 2008-9-14 16:44 发表

Jitter是来自与一个事件的理想时间的偏差,注意jitter的由时间（t）这个参数量来定义的，所以jitter的单位是s、
ns、ps。在光盘、硬盘上的是静态文件，对！是没有jitter的，为什么？相邻0、1数据坑点间的距离是参数 ...

按你的这个意思，我举个简单的例子。
有两组数字。
第一组0和1，0在1前面，两者中间距离1米。
第二组0和1，0在1前面，两者中间距离2米。
你说这两组数据一样吗？

haizen

原帖由 spacecowboy 于 2008-9-14 17:23 发表
jitter 跟误码 是不同的概念,明白这一点 上面的几位兄弟就应该明白了,AB文件之间的差异不完全是JITTER 造成的,注意力不要总是放在JITTER上,引起信号错误的原因多了去了..

我想，在这个帖子里的几个人，还是了解jitter的意思的。如果您比较专业，能否回答我第1楼的问题。我实在想不通。

spacecowboy

单一的理论只能大致模拟真实, 可要解决自己实践中出现的疑惑就要综合考虑全面分析,把造成系统误码的主要.次要原因找出来,偶然因素找出来.

momotaro

原帖由 haizen 于 2008-9-14 16:59 发表
你的这个解释我理解，我说静态文件本身包含jitter可能不是很准确，从你的意思来看，也就是静态文件也是包含了jitter相关信息的。
可是，就算是静态文件本身包含了jitter信息这样的说法，也值得商榷吧？有充足的证据 ...

我不是计算机方面的专业技术人员，OK！我手上没有任何实验数据。
再假如，某组数据是这样的
在硬盘中为：0—（1.00m）—1—（1.05m）—1—（0.96m）—0—（1.12m）—0—（0.83m）—1 （定义为1m则读取时间差为0，jitter为0）
在读出后为：0—（1.00 s）—1—（1.05 s）—1—（0.96 s）—0—（1.12 s）—0—（0.83 s）—1（定义为1s则jitter为0）

好了，假如LZ能证明你电脑硬盘内所有数据保证永远类似下面的样子的话
在硬盘中为：0—（1.00m）—1—（1.00m）—1—（1.00m）—0—（1.00m）—0—（1.00m）—1 （定义为1m则读取时间差为0，jitter为0）
在读出后为：0—（1.00 s）—1—（1.00 s）—1—（1.00 s）—0—（1.00 s）—0—（1.00 s）—1（定义为1s则jitter为0）
就可以得出硬盘秒杀顶级hi-end转盘这一结果。

spacecowboy

可以去BAIDU 或者WIKI一下 "JITTER  和误码",的相关内容, 我说的没人家专业呵呵.

nadesicozhao

硬盘的话 读写表面肯定有jitter的
但是闪存的话 不应该啊

nadesicozhao

我想到了 闪存的jitter可能是寻址电路的抖动引入的

momotaro

原帖由 haizen 于 2008-9-14 17:24 发表
按你的这个意思，我举个简单的例子。
有两组数字。
第一组0和1，0在1前面，两者中间距离1米。
第二组0和1，0在1前面，两者中间距离2米。
你说这两组数据一样吗？

假如定义为每隔一米读一个数据元，那你给的数据读出来就是
第一组：0、1、x........（x是后面的数，你没给我）
第二组：0、1、1........（中间的1，是误码，假如是光盘，0和1中间没有坑，是平的，0是坑，1是平，所以多读了个1）
数据不一样了，第二组引起的jitter非常大，已经大到引起误码了。


PS，我其实忘了CD上的坑是代表0还是1那，悲哀啊，电脑白学了

momotaro

原帖由 nadesicozhao 于 2008-9-14 17:32 发表
硬盘的话 读写表面肯定有jitter的
但是闪存的话 不应该啊

是啊，我也这么想，思想觉悟还不够，等高人来指点。

momotaro

原帖由 nadesicozhao 于 2008-9-14 17:34 发表
我想到了 闪存的jitter可能是寻址电路的抖动引入的

那以前的jitter就一笔勾销了？就当没发生过？

haizen

其实我的关键疑惑是：数据本身是否包含与jitter相关的信息呢？比如momotaro所说的0和1之间的距离信息。

pig2man

主要是CD音频格式（注意不是以WAV格式储存在CD光盘上的）本身的纠错码实际不完善。一张储存了WAV格式的数据光盘是会问题少一些（然而这张光盘CD机无法播放），以上仅仅是指非实时的拷贝，播放的时候即使有纠错功能，时间轴的误差也不可避免。纠错本身也要花时间的！


至于数据是没有时钟信息的，某些传输界面通过插入时钟信息来保持同步。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2008-9-14 20:51 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 momotaro 于 2008-9-14 17:51 发表

那以前的jitter就一笔勾销了？就当没发生过？

我想应该是的 闪存的存储同磁盘完全不同啊
磁盘还是可以看作是模拟介质 闪存的门电路应该不太会受到输入jitter的影响了

所以闪存播放器的声底完全是自身jitter 同buffer型DAC一样
但是buffer型的应该不如闪存的 因为一个工作状态是实时的一个是分开读写的 不容易收到干扰

mayao11

原帖由 momotaro 于 2008-9-14 17:31 发表

我不是计算机方面的专业技术人员，OK！我手上没有任何实验数据。
再假如，某组数据是这样的
在硬盘中为：0—（1.00m）—1—（1.05m）—1—（0.96m）—0—（1.12m）—0—（0.83m）—1 （定义为1m则读取时间差为0， ...

拜托，举例子不要这么外行好不?外行也别整的和真的一样……

硬盘物理距离有什么关系？就算差一两倍都没有关系，硬盘的数据是通过高速缓存才进行读写的，

特别是我们听的音乐，根本不是从硬盘上读的，一般都是分块读入内存，再播放的。从硬盘上读是不可能的。汗……