由jitter产生的疑问

mayao11 · 发表于 2008-9-14 22:03:39

原帖由 haizen 于 2008-9-14 18:01 发表
其实我的关键疑惑是：数据本身是否包含与jitter相关的信息呢？比如momotaro所说的0和1之间的距离信息。

没有，从硬盘-缓存-内存，不管哪都没有jitter生存的空间，静态数据哪里有时间信息，虾扯蛋……

jitter一直要到回放阶段才会出现，回放时和你的设备驱动、算法、电路等等等等都有关系

nadesicozhao · 发表于 2008-9-14 22:04:37

原帖由 mayao11 于 2008-9-14 22:00 发表

拜托，举例子不要这么外行好不?外行也别整的和真的一样……

硬盘物理距离有什么关系？就算差一两倍都没有关系，硬盘的数据是通过高速缓存才进行读写的，

特别是我们听的音乐，根本不是从硬盘上读的，一般 ...

虽然听不到直接的读取jitter 但是对播放还是有干扰的
除非像闪存那样完全的读写分离这样jitter只和寻址电路、供电电路和存储的门电路一致性有关

nadesicozhao · 发表于 2008-9-14 22:06:19

原帖由 mayao11 于 2008-9-14 22:03 发表

没有，从硬盘-缓存-内存，不管哪都没有jitter生存的空间，静态数据哪里有时间信息，虾扯蛋……

jitter一直要到回放阶段才会出现，回放时和你的设备驱动、算法、电路等等等等都有关系

只要是数字信号就不可能没有jitter 怎么会没有jitter生存空间呢

硬盘这种模拟存储设备就不谈了
就算是闪存的jitter我上面也给你分析过了

mayao11 · 发表于 2008-9-14 22:15:21

原帖由 nadesicozhao 于 2008-9-14 22:04 发表

虽然听不到直接的读取jitter 但是对播放还是有干扰的
除非像闪存那样完全的读写分离这样jitter只和寻址电路、供电电路和存储的门电路一致性有关

我这个回复说的是硬盘和内存的关系，硬盘数据是读到内存才进行使用的，从硬盘到内存这期间无所谓时钟。你慢点读、快点读、忽快忽慢读无所谓，只要规定时间周期内准备好就行。实际上就是忽快忽慢的，因为硬盘寻址肯定是来来去去，没个规则。

重点是：不要从硬盘上找jitter，你找不到。而且说什么硬盘距离，太搞笑了

mayao11 · 发表于 2008-9-14 22:24:37

原帖由 nadesicozhao 于 2008-9-14 22:06 发表

只要是数字信号就不可能没有jitter 怎么会没有jitter生存空间呢
硬盘这种模拟存储设备就不谈了
就算是闪存的jitter我上面也给你分析过了

内存硬件上就是由电容阵列构成的，各个电容阵列就是放那，把数据放进去，读出来这么个过程，静态的看，里面就是01010的而已

你说的这个我也明白，在读取时，不敢说每读一个bit它都能以相同的时间做出反应。也就是说，内存读取对jitter的影响，是在读取时产生的。

另外……硬盘怎么又变成了模拟存储设备……这个东西相比光驱，已经属于超高精度了。我建议找jitter您还是别从硬盘上找，毕竟从硬盘往后，还有许多与时间无关的环节。

nadesicozhao · 发表于 2008-9-14 22:44:01

原帖由 mayao11 于 2008-9-14 22:24 发表

内存硬件上就是由电容阵列构成的，各个电容阵列就是放那，把数据放进去，读出来这么个过程，静态的看，里面就是01010的而已

你说的这个我也明白，在读取时，不敢说每读一个bit它都能以相同的时间做出反应。也 ...

硬盘每次寻道都会给系统一个反馈噪声这是寻道电机的瞬时电流过大有些供电不好的低端PC上听得出来

内存的好坏同样影响输出的jitter 虽然jitter不是线性叠加的但是前面一道的jitter有时候就是会影响後道设备的工作状态

另外相对门电路磁盘表面确实更加模拟线性变化更加鲜明离散性更不明显外加最重要的就是工作干扰反馈超级大

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-9-14 22:47 编辑 ]

激光鼠 · 发表于 2008-9-14 22:55:49

钻牛角尖了，钻这么深有必要吗？
驱动DAC的时钟的Jitter才是我们真正需要关心的，却没见大家谈到这个时钟

[ 本帖最后由激光鼠于 2008-9-14 22:56 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2008-9-14 23:06:21

原帖由 激光鼠 于 2008-9-14 22:55 发表
钻牛角尖了，钻这么深有必要吗？
驱动DAC的时钟的Jitter才是我们真正需要关心的，却没见大家谈到这个时钟

这个东西会从数字口受到主机干扰的影响

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2008-9-15 10:07 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2008-9-14 23:08:03

已经有人做过试验
同样一首WAV 放在U盘里面播放比硬盘播放声音好

有机会大家试试看

mayao11 · 发表于 2008-9-14 23:13:50

原帖由 nadesicozhao 于 2008-9-14 22:44 发表

硬盘每次寻道都会给系统一个反馈噪声这是寻道电机的瞬时电流过大有些供电不好的低端PC上听得出来
内存的好坏同样影响输出的jitter 虽然jitter不是线性叠加的但是前面一道的jitter有时候就是会影响後道设备 ...

基本同意您的观点，和我说的不太冲突

汗1：这讨论的也太深入了，写硬盘驱动也不需要了解这么多
汗2：神耳！

momotaro · 发表于 2008-9-15 00:11:04

作为一个PC－FI 的支持者，我是很高兴听到我之前所说的是瞎扯，不成立的。
那么说把缓存一直加到有高精度时钟的DAC里面，DA模块之前，那DA前的缓存中输出的数据是否叠加有之前的jitter呢？
假如不叠加，那只要我能保证数据正确就行了，什么de－jitter的声卡、什么高价数据同轴线都是忽悠人的，找个老头给后面的模拟电路调调音，最后的声音即HIFI又有味道。
假如是叠加，能讲解下带jitter的数据流如何进入缓存后又带着叠加的jitter从缓存出来的。
事实是怎样的？我也是有疑问的，所以才进来丢石头，

KGy · 发表于 2008-9-15 01:28:13

关于高档CD数字录音的问题，其实我最怀疑的是高档CD里面的数字滤波处理。
不知道哪个高档CD会原汁原味地播放和输出44.1的CD音频？
就怕楼主的AB文件没有任何一段一样。

另外如果不同步，DAC的时钟应该是从输入数据里面恢复出来的。也就是说，基本的方法是DAC的时钟频率可以微调，发现跟输入数据的隐含时钟比慢了，就调快点，快了就调慢点，以一定时间间隔不停地调，总是维持总体上的一致，其实任何时刻都有一定误差。

音频DAC我不了解。数字电视领域的PCR是用来控制音视频同步的参考时钟。数字电视解码芯片就是这样不停调整自己的时钟，来跟上电视台发送的数据的时钟。
常用时钟频率27M。
想做出两个频率绝对相等的时钟？不可能。所以只有“积极”调。
我想音频播放也是同理。

KGy · 发表于 2008-9-15 01:30:51

我对缓存的看法：
时钟误差大了，多达的缓存都撑不下去。
缓存大的，可以给DAC电路一点时间，从容而柔和地调整时钟。
实时传输，唯有同步才是硬道理。

KGy · 发表于 2008-9-15 01:38:09

所以de-jitter不知道能真正地de-多少。
因为它的输入和输出都是实时的音频数据流。

mayao11 · 发表于 2008-9-15 08:49:20

原帖由 momotaro 于 2008-9-15 00:11 发表
作为一个PC－FI 的支持者，我是很高兴听到我之前所说的是瞎扯，不成立的。
那么说把缓存一直加到有高精度时钟的DAC里面，DA模块之前，那DA前的缓存中输出的数据是否叠加有之前的jitter呢？
假如不叠加，那只要我能 ...

我来引用n版的话回答你：
“内存的好坏同样影响输出的jitter 虽然jitter不是线性叠加的但是前面一道的jitter有时候就是会影响後道设备的工作状态

另外相对门电路磁盘表面确实更加模拟线性变化更加鲜明离散性更不明显外加最重要的就是工作干扰反馈超级大”

这个信不信看自己，我觉得我是暂时还听不到这个层次。
听出来就是有，听不出来不能说有，钻牛角尖的不要o(∩_∩)o...

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