再上传一个SAX音轨供有兴趣者聆听(D50+Esoteric P70转盘录制)

pcear

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原帖由 levinwind 于 2010-1-1 11:43 发表
这张帖又被翻出来了呃。。。经长期论战，基本上两派观点短期内不可调和，有欲望的烧友自己盲听吧，听得出掏钱，听不出就当没这回事，多简单的事啊。

不同的人观点不同很正常，本来就没有必要调和，呵呵。

levinwind

我想问一下，网络下载对于音质有没有损呢？

levinwind

我想问一下，网络下载对于音质有没有损呢？

pcear

回LS，先要定义无损音质是什么意思？用什么器材播放才是无损。
音质是一个播放过程，网上下载只能保证数据文件无损，播放掺杂了太多器材的因素，很难说音质有没有损。也许网上下载播放比最初的播放音质更好也难说。

[ 本帖最后由 pcear 于 2010-1-6 22:15 编辑 ]

right

原帖由 levinwind 于 2010-1-6 22:05 发表 我想问一下，网络下载对于音质有没有损呢？

提出这种疑问很有意思，也很有意义。

记得有的人对同一音乐文件的拷贝版都说有区别（也许真是金耳朵）

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=128371&highlight=%2Bright

那么“网络下载对于音质有没有损呢”就一定值得考虑。


那么，坛友上载的音乐文件，再由大家下载辨听是不是就没有意义了呢？

上载可以辨听，而拷贝版又有区别，左右横竖怎么都有说的，前后又矛盾，怎么想就信口怎么说，可让大多数坛友又怎么办呢？



所以说，提出这种疑问很有意思，也很有意义。

不能不说什么是HiFi？

liubingpang

原帖由 right 于 2010-1-6 22:49 发表


提出这种疑问很有意思，也很有意义。

记得有的人对同一音乐文件的拷贝版都说有区别（也许真是金耳朵）

http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=128371&highlight=%2Bright

那么“网络下载对于 ...

我看了那个帖了，确实匪夷所思
暂且假定是金耳朵吧，因为理论上“世界上没有两片树叶是完全相同的”
同样的系统，同样的文件，每次放音引起的空气振动都是不一样的，不知有没有人能一耳朵听出每次空气的振动不一样

pcear

对无损的问题很有意思，我提出自己的想法，大家批评指正！
所谓无损是对音乐载体来说的，现在比较多的就是lp、cd、wav之类。我的理解，理论上只要重播出来的声音和原来的声音是一致可重复的，就是无损的。
这里很重要的概念是一致的结果和可重复的过程。举个例子好说明：假设a和b两个载体的音乐文件（可以是两个wav文件，原版和刻录碟，lp和cd），同一个人在同样的条件下（可以播放a的条件和b的条件不同），多次播放都是a好过b，这就是一致性。在不同的场合下，也许过两天、过一个星期，只要条件不变（通常是器材之类不变），也能得到a好过b的结论，这就是可重复。只有经过一致可重复的验证，我们才能真正说a的音质好过b。
其实在无损来说，没有一致和可重复性，就能说明是无损的。因为这个时候已经听不出不同或者每次的不同是不一样的了，所谓的不同更多的是心理感受。在这个前提下，我理解因此wav文件只要数据一致，不管是抓轨的、还是转录的，过程是download的，还是copy硬盘的，都可以算无损的。

liubingpang

原帖由 pcear 于 2010-1-7 15:35 发表
对无损的问题很有意思，我提出自己的想法，大家批评指正！
所谓无损是对音乐载体来说的，现在比较多的就是lp、cd、wav之类。我的理解，理论上只要重播出来的声音和原来的声音是一致可重复的，就是无损的。
这里很重 ...

“无损”主要是相对于mp3这种“有损”的压缩编码方式而言的。
比如APE、APPLE Lossless这种无损的格式，通过解码可以得到和原来压缩前一样的数据文件，压缩编码的过程中没有对原数据造成损失，所以称为“无损”。
而mp3这类的有损编码方式，不可能还原出压缩前一样的数据。

pcear

liubingpang兄，问题是这个帖子的楼主说同样数据的wav，抓轨相比转录是“有损”
顺便顶顶这个贴，有兴趣的也听一听，比一比，讲一讲。

小白

无所谓有损无损. 只是转录方式得到的WAV文件听感更好一些罢了. 要是说听感相对较差的就是有损,那低档CD机播放一张碟,音质比高档CD机差,那低档CD机读这张碟难道就是"有损"了? 不要纠缠有损无损,这个问题上,关键不是损不损,至少数据层面上,大家都是一样的.

pcear

原帖由 小白 于 2010-1-10 22:11 发表
无所谓有损无损. 只是转录方式得到的WAV文件听感更好一些罢了. 要是说听感相对较差的就是有损,那低档CD机播放一张碟,音质比高档CD机差,那低档CD机读这张碟难道就是"有损"了? 不要纠缠有损无损,这个问题上,关键不是损 ...

有损无损绝对不是听感更好。有损方式每一次转换都会损失一点，多次之后一定不OK。无损是无论转换多少次都是无损。
这个概念不能混淆。

小白

原帖由 pcear 于 2010-1-11 12:37 发表

有损无损绝对不是听感更好。有损方式每一次转换都会损失一点，多次之后一定不OK。无损是无论转换多少次都是无损。
这个概念不能混淆。

如果是"有损压缩",那废话肯定是音质有损失,但我的意思是,大家都是"无损"并不能说明或证明音质,听感就应该一样. 极品转盘,入门转盘,DVD烂转盘,读同一张碟输出的DATA完全一样,但音质,听感都相去可以很远,要多远,有多远. 但大家都是"无损".

pcear

继续与小白探讨，我认为无损应该指音质。按你的说法，转录和抓轨都是无损的，但转录就是音质好过抓轨，那么数据的无损对发烧没有什么意义，抓轨也不能叫无损了。

小白

有损无损就指是否压缩,是否数据有损失. 既然我们都知道了,最高级的CD机,最垃圾的CD机,读一张碟时输出的数据完全是一样的,那还在数据层面上看问题就没意义了. 就象两张CD碟,一张是一流的压片,一张是山寨厂的压片,但数据层面完全相同,而播放起来音质有细微差别,哪个是无损,哪个有损呢? 都是无损的.

pcear

原帖由 小白 于 2010-1-11 22:31 发表
有损无损就指是否压缩,是否数据有损失. 既然我们都知道了,最高级的CD机,最垃圾的CD机,读一张碟时输出的数据完全是一样的,那还在数据层面上看问题就没意义了. 就象两张CD碟,一张是一流的压片,一张是山寨厂的压片,但数 ...

呵呵，达成共识了，无损和有损就是数据层面是否一致的问题。
下一个问题：都是无损的数据，播放听感不一样，应该调整什么东西 ?
如果认为在同样的播放设备上、播放同一张cd两次，两次听感都不一样的，请无视这个问题