有请高手来分析下这个usb解码的技术特点

kell

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据说用USB3.0标准的DAC也面世了、

whisky_qz

USB接口的JITTER很大？ 那么SPDIF 的JITTER 大不大呢？ 两者又如何比较呢？ 呵呵。
其实我是想说，抛开具体环境去讨论声音表现，是没有意义的。
即便是PCM2707，如果电路环境不同，比如走线、屏蔽、电源不同，JITTER表现也会有很大不同。
而即便是有ASRC，甚至FIFO，异步传输，如果电路设计不合理，电源处理不到位，等等等等，声音也不会好。

再举个极端的例子，如果一台DAC只用PCM2707做USB芯片，但其余部分设计、用料极为优秀，而另一台，有ASRC电路，但其余各种部分烂到极致，试问哪台声音会比较好呢？

所以说用PCM2707就肯定声音差，这其实就跟以前评价解码器的“唯芯论”是一种思维。

小白

举极端的例子是没有多大意义的. 事实上在商品机里,极端的情况很少出现,如果是价格不菲的高档机,带有USB口,都会采取一些抑制jitter的方式来处理USB端的信号. 一万多的QB9,一万以内的DAC1USB,DA11,都是如此,而那些中低档的CD机,解码器,放大器,带USB输入口的,你去看好了,除了个别的以外(MDAC正好属于这个"个别"),都是一个高度集成化的几块钱的270X芯片而已.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-1-6 19:44 编辑 ]

whisky_qz

在商品机里，尤其国内商品机里，MDAC 的确是走在潮流前端的产品，这点我以前也说过了。
我只是想说，如果一款产品，无论商品机还是DIY 机，光看看用的芯片就可以评价声音好坏，是否有些片面了。
如果要这样，其实不如直接看价格更简单明了，一分钱一分货么。

岁月如梭

如果只比较usb口的抑制jitter的效果，不比较后面其他的这些问题，可能专业做usb声卡的厂商生产的一些产品采用的技术是不是会更实用一些，值得国内的一些音响发烧友的个人作坊产品借鉴。比如创新的USB外置产品，我不否认他的声音的确在好多方面不如专业厂家的dac产品，但创新的问题应该不是出在他的usb信号处理技术上，而是出在成本控制已经对声音取向的理解上

小白

不,这个例子里,不是看芯片,不是"芯片决定论" ... 而是看技术架构. 用一个高度集成化的2702E芯片来完成USB端的解码,代表着一种厂家最省事,不讲究的技术架构,你说会好声吗?  如果一个解码器设计者注重的是USB口的音频质量,而不光是"我有USB功能",就应该不会用这个做法.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-1-6 20:07 编辑 ]

whisky_qz

呵呵，我的讨论可不局限与LZ这个例子，LZ的这个产品我没研究过，也没听过，不了解。
实际上，在用PCM270X 系列芯片的产品中，真正用它做解码的也很少（我只见过一些2、3百的DIY玩具产品），大多都是只用到它的USB接收功能，然后SPDIF输出，就如MDAC那样。LZ这台才算是比较极端的例子。

小白

原帖由 whisky_qz 于 2010-1-6 20:23 发表
呵呵，我的讨论可不局限与LZ这个例子，LZ的这个产品我没研究过，也没听过，不了解。
实际上，在用PCM270X 系列芯片的产品中，真正用它做解码的也很少（我只见过一些2、3百的DIY玩具产品），大多都是只用到它的USB接 ...

不,不少的,具体到2702这个芯片,它甚至没有SPDIF输出,只有模拟输出,你只要用了这个芯片,必然是用它做DA的. PCM2704,2705,2706,2707等芯片才有SPDIF数字输出. 比方丽特U-S1就是用PCM2704的.

厂家的心理我前面说了,注重的是宣传时能写一句"本机具备USB输入,能直接连电脑",而不是这个USB输入到底能提供多好的音质. 2702这种芯片完美地满足了这种心理的厂家. 又便宜,又高度集成,又省事.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-1-6 20:34 编辑 ]

whisky_qz

那大概是我孤陋寡闻了，用PCM2702做DAC 的产品除了LZ 这台之外我还真没见过多少。一是因为它没有SPDIF输出，只能用它集成的解码功能。还有一点是它的价格其实不便宜，TI的官方价格大概也是9美元/千只，都跟MDAC上用的SRC4392 这块重采样芯片差不多了。

另一种情况倒是比较多，就是某些“耳放”，为了增加功能性，会采用PCM系列的USB芯片作为解码芯片，可以直接接电脑听。但前提是，它首先是一台“耳放”， USB口只是一个辅助性的玩具功能，这种情况反倒比较多。

小白

2702的官方价格我查了下确实是9美金/千只. 这是一个高度集成的芯片,价格不低,后面的2704等反而价格要便宜.


不过TAOBAO上不少地方卖二三十块的270X,包括2702,会不会是拆机件?

[ 本帖最后由 小白 于 2010-1-6 21:38 编辑 ]

whisky_qz

淘宝上的东西很难说了，负责的厂家一般不会从淘宝进货的。

水云

2702是PCM270X系列中卖的最贵的。比后来的带数字输出，输入等等的都要贵。是有道理的。
IC这个东东基本上分为A+，A，B，论斤卖这四个级别。所以价格吗

小白

原帖由 水云 于 2010-1-7 08:32 发表
2702是PCM270X系列中卖的最贵的。比后来的带数字输出，输入等等的都要贵。是有道理的。
IC这个东东基本上分为A+，A，B，论斤卖这四个级别。所以价格吗

但你用2702来完成整个解码,肯定不如用后来的带SPDIF输出的芯片+PLL或ASRC的jitter抑制+独立高精度DA芯片.

激光鼠

原帖由 whisky_qz 于 2010-1-6 19:25 发表
USB接口的JITTER很大？ 那么SPDIF 的JITTER 大不大呢？ 两者又如何比较呢？ 呵呵。
其实我是想说，抛开具体环境去讨论声音表现，是没有意义的。
即便是PCM2707，如果电路环境不同，比如走线、屏蔽、电源不同，JITT ...

我在11楼就说过：解码器的抑制Jitter能力是好声的必要条件，可以一票否定的。
你肯定知道什么叫必要条件，不需要我再解释吧？