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月神之镰

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LS客气，不敢当。我在认识上也有许多不足，注册时间也不长，以往都是潜水的多，希望与大家多多交流。

Coldfront

原帖由 月神之镰 于 2011-9-28 19:54 发表



详见文章中第十页：正确认识素质和风格间的关系


在文中的前提下，我的回答是：是的，很难判断高下。当然，如果基本硬素质都无法保证，那么自然不用看了。事实上，同档次，同价位的器材在硬素质和染色程度 ...

如果两套系统的硬素质都在一个档次上，其中一套体现音染最小化，而另一套体现通过适量音染让声音更好听更感人，您还是持同样的观点吗？谢谢！

沉迷

原帖由 月神之镰 于 2011-9-28 21:22 发表 LS客气，不敢当。我在认识上也有许多不足，注册时间也不长，以往都是潜水的多，希望与大家多多交流。

LZ谦虚哦，注册时间长短和能否分享好文好像没有关系呀  原文拜读了两遍，行文流畅，感觉很轻松一点不累，很是享受，再次感谢

gameguytw

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台湾没购买DEMON任何型号耳机的人旁边路过留

chrisyucaicy

好文啊。
其实初烧应该先看这样的文章，把HI-FI 这件事弄清楚、弄端正
而并非枪文、毒文。

月神之镰

原帖由 Coldfront 于 2011-9-28 21:24 发表


如果两套系统的硬素质都在一个档次上，其中一套体现音染最小化，而另一套体现通过适量音染让声音更好听更感人，您还是持同样的观点吗？谢谢！

我认为两者的风格不同，您试图以“控制变量法”来硬性比较两件器材的高下，我个人觉得这种方式过于理想化，在现实中并不适用。有人喜欢染色少，有人喜欢韵味足，至于韵味也是各有不同的，很多时候你只能在多种不同HIEND品牌的风格里选择自己喜欢的。对于你不喜欢的那些同级别、同价位器材，一棒子打死说“它们必然不如你选择的”，这种思路无疑是有问题的。


另外，器材整体的硬素质相对来说容易区分高下，而风格（包括韵味，染色）的问题则比较复杂，它包涵了许多主观性的认识和理解，如果你喜欢某种风格的染色，那么自然就认为这种交换是值得的，甚至是超值的。反之也完全可能讨厌，比如，我认识一些极为讨厌LINN染色风格的烧友，但也知道确实有不少人是极为喜欢LINN染色风格的。请问LINN的这个“染色，韵味，风格“到底值几个钱呢？在每个人心中的答案是不同的。没有那么容易去“定价”。



素质一般来说总是越高越好，但如果加入了风格（包括韵味，染色等）这个变数，就要看不同的人的口味了。对不同偏好的人来说，有不同的答案，正如小白斑竹所说，每个人的耳朵和看问题的角度不同：喜欢直白而讨厌修饰渲染的，自然认为这种染色是“多余”、“拖后腿”、“毫无价值”、“还不如不要”。由此，会得出“染色少的那一件器材好”

对于一些“只看素质，无所谓风格”烧友来说，就可能觉得两件器材差不多。

但对喜欢某种风格韵味的人来说，可能是“无法替代的”“即使牺牲一些素质交换也完全可以接受，甚至是超值的”。

因此我认为“不宜妄断高下为好”，非要无视烧友的不同喜好，硬性判断，是不可取的。但是不同的器材整体来看是不是大致处于同一档次，我相信许多烧友还是可以辨别出的。

再要强调下，风格是很主观的，染色的程度和风格的不同对拥有不同口味和偏好的人有着不同的价值。是很难量化和绝对化的。


因此，我的答案依然是：是的，很难定性的去判断高下。另外，我认为素质和风格不应该独立分开看，他们其实是一体的。Coldfront同学的问题逼着我抛开自己的思路，硬是按照 Coldfront同学的思维方式“ 将素质和风格割裂开去评价器材”，不让我“从整体上欣赏和比较器材”，坦白的说这让我颇为郁闷，有一种“这篇文章白写了”的无奈之感。。。。

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2011-9-29 00:39 编辑 ]

rickyang72

长文啊，先顶后看。

我要发言

hiend目的是让声音更好听，监听级是最大程度还原声音。两者目的不同，作用不同，类型不同，并没有什么矛盾。另外请不要混淆音质、音色：tone quality和tone color。

sentence

LZ写的不错，就是字太小，建议改下排版

月神之镰

貌似是操作问题，字体改好了。

[ 本帖最后由 月神之镰 于 2011-9-28 22:34 编辑 ]

blue8324

我也来顶

子木

好文

stevenjou

原帖由 gameguytw 于 2011-9-28 21:32 发表
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哎呀呀，这个…………

jamesgjh

对LZ关于hifi与现场效果的观点不能认同。

hifi器材应该忠实重现录音时的效果，对音色的加工应该由乐器制造人和录音师来完成。
lz举了照片ps的例子说明ps可以使照片更好，这没有错，但每个照片ps的方法是不一样的。如果hifi器材有了ps的功能，那么所有照片都要用单一的ps方法处理，钢琴的声音好听了，能保证提琴的声音也好听吗？油画和国画风格不同，各有千秋，但如果一个照相机将油画也拍成了国画味，这个相机是好相机吗？

当然，并不排除某个人喜欢某种特定的音染或音色，这是个性化的范畴，但由于没有统一的＂个性化＂，也就无法作为hifi的标准。

追求真实是hifi的理想，即使目前无法完全实现，也不能因此说它不是终极目标。

ericzhu88

拜读了楼主的鸿文，非常好，非常支持！

大家可以尽情阐述自己的观点，但不要强求别人接受自己的观点，这样论坛就容易百家争鸣，欣欣向荣。君子和而不同，小人同而不和，大家都能认可这个道理就可以了。

其实论坛上绝大多数发烧友都是很有素质的，只有少数几个没家教的，一看到意见不和的就喜欢开口NC，闭口YY。

偶对楼主的观点基本都认同，只有一点想提个不同意见。就是音响对声音的加工，不同于ps对图片的处理。

因为ps，是度身定做的，可以针对每张照片进行不同的ps，以发挥每张照片的长处。这个时候，哪怕是“重手”一点，只要符合照片想表达的意境，都没问题。但音响对声音的“ps”，是做死的，是无法对每张不同的cd而进行调节的。因此这种ps，也就是染色，还是尽量轻一些为好（没有是不可能的），否则容易形成一些唱片好听了，另一些很难听的情况。