刚看《三联周刊》古典名琴盲听完败

小白

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另外这次测试中有一把Strad是结果最差的，被普遍认为声音不好。这很可能是因为这把琴的状态不好、或没有调整好。毕竟是个古董，这些古董琴要发出最好的声音，是需要精心finetune的，但据一位参加测试者的报道，她认为这些古琴在被测试前并没有做过任何调整，就直接拿出来了。如果是到了一个小提琴大师手里，那肯定是要仔细调教好，才拿出来拉的。

这位测试者认为，参加测试的3把当代新琴，反而看上去是经过细心调整到最佳状态的。也许这次测试的主办者是故意如此，希望得到一个有倾向性的结果。这些，就不得而知了。

gaomx

原帖由 小白 于 2012-2-7 22:39 发表 另外这次测试中有一把Strad是结果最差的，被普遍认为声音不好。这很可能是因为这把琴的状态不好、或没有调整好。毕竟是个古董，这些古董琴要发出最好的声音，是需要精心finetune的，但据一位参加测试者的报道，她认为 ...

现代琴的制作者还在，当然可以调整
古琴的仔细调整的工作谁来做呢？现代造琴师调整声音也不一定是设计者的初衷
其实我倒是觉得这个说法有些牵强。
而且古琴都是由某些特定的人员维护，是不会让别人来乱调整的
那些获得古琴使用者的人，换弦维护都要送回去，自己不能随便搞的

zhzh0000

无论如何，这个测试足以打破“18世纪乐器制作大师的作品不能超越”的迷信。我们的时代一样有很多乐器制作大师，很多Stradivari 和 Guarneri

小白

不过有一个问题就是，很棒的当代新琴，在保存了比如200-300年之后，会声音如何，这就谁也不晓得了。现在看到的那些古董名琴，比如帕格尼尼的那把“大炮”瓜内利琴，在他的年代，是怎么个声音，是否比现在我们听到的它的声音要好得多？这些问题也是永远不得而知了。

有些很好的琴，拉着拉着就废了，声音不行了，还有些琴则越拉声音越好。其中的因素何在？一直是存在神秘成分的。包括“拉琴者水平越高，琴被拉后声音会越来越好”这些说法，一直有流传。

[ 本帖最后由 小白 于 2012-2-7 22:51 编辑 ]

gaomx

原帖由 小白 于 2012-2-7 22:49 发表 不过有一个问题就是，很棒的当代新琴，在保存了比如200-300年之后，会声音如何，这就谁也不晓得了。现在看到的那些古董名琴，比如帕格尼尼的那把“大炮”瓜内利琴，在他的年代，是怎么个声音，是否比现在我们听到的它 ...

其实有一个很大的问题就是评判者是现代人
所以他们不能代表过去人的审美。也许倒退200年人家认为古琴声音更对路
就像回到唐朝frjj就是比现代模特身材好一样。

zhzh0000

我知道，打破了迷信，名琴给人带来的享受就减少了，因为，听音终究是一个心理过程，而非物理过程。神秘常常是好声的真正主人，在HiFi领域是一样的。

我尊重喜欢神秘的人和他们的感受，但是，他们也要尊重我不是总相信神秘。不要我一质疑，他们就要治我渎神罪

小白

原帖由 zhzh0000 于 2012-2-7 22:54 发表
我知道，打破了迷信，名琴给人带来的享受就减少了，因为，听音终究是一个心理过程，而非物理过程。神秘常常是好声的真正主人，在HiFi领域是一样的。

我尊重喜欢神秘的人和他们的感受，但是，他们也要尊重我不是总 ...

乐迷主要是听拉琴的人，而不是为了琴而去。海费茨如果复活，即使他拉国产“红棉牌”，也保证场场爆满、过道站满、地上趴满膜拜者。

gaomx

原帖由 zhzh0000 于 2012-2-7 22:54 发表 我知道，打破了迷信，名琴给人带来的享受就减少了，因为，听音终究是一个心理过程，而非物理过程。神秘常常是好声的真正主人，在HiFi领域是一样的。我尊重喜欢神秘的人和他们的感受，但是，他们也要尊重我不是总 ...

相当同意

zhzh0000

原帖由 gaomx 于 2012-2-7 22:53 发表

其实有一个很大的问题就是评判者是现代人
所以他们不能代表过去人的审美。也许倒退200年人家认为古琴声音更对路
就像回到唐朝frjj就是比现代模特身材好一样。

说那些古典名琴的声音不能超越的，都是现代人，他们都是以现代人的审美称颂古典名琴的。

gaomx

原帖由 小白 于 2012-2-7 22:56 发表 乐迷主要是听拉琴的人，而不是为了琴而去。海费茨如果复活，即使他拉国产“红棉牌”，也保证场场爆满、过道站满、地上趴满膜拜者。

海飞丝不错，去头屑
我一直在用

zhzh0000

我正在听 Concentus Musicus Wien 用17-18世纪的乐器演奏的 Bach 的勃兰登堡协奏曲

挺过瘾的，比卡拉扬那个一片模糊好听多了。我这算是现代审美还是古典审美呢

gaomx

原帖由 zhzh0000 于 2012-2-7 23:01 发表 我正在听 Concentus Musicus Wien 用17-18世纪的乐器演奏的 Bach 的勃兰登堡协奏曲挺过瘾的，比卡拉扬那个一片模糊好听多了。我这算是现代审美还是古典审美呢

这个和录音关系很大，和乐器没什么关系

zhzh0000

原帖由 gaomx 于 2012-2-7 23:02 发表

这个和录音关系很大，和乐器没什么关系

仁兄说的是。我挺憎恨 DG 60、70年代给卡拉扬灌的很多唱片的调音的

gaomx

原帖由 zhzh0000 于 2012-2-7 23:04 发表 仁兄说的是。我挺憎恨 DG 60、70年代给卡拉扬灌的很多唱片的调音的

我和你兴趣一样，也喜欢这种细节丰富，乐器历历在目的感觉

zhzh0000

原帖由 小白 于 2012-2-7 22:56 发表

乐迷主要是听拉琴的人，而不是为了琴而去。海费茨如果复活，即使他拉国产“红棉牌”，也保证场场爆满、过道站满、地上趴满膜拜者。

演奏大师（应该叫演绎大师吧）和好琴一定是相得益彰。

当然不排除演绎大师偶尔也可以在不好的乐器上演出惊人的音乐。就好像 Keith Jarrett 用了一架挺小的非音乐会用 Bösendorfer，而这个 Das Kölner Konzert (The Köln concert) 成了新爵士的里程碑。我认识ECM这个Label就是从这儿开始的。