听到真正的ER4之声的方法。

kanex · 发表于 2004-4-1 02:57:26

论坛虽不是一个讨论问题的好地方，但如果大家都能把精力从人身攻击转到实际问题上，那么要好得多。“我现在所上的大学肯定排名比你的学校前面吧”你肯定是学过高数的人，那么能否讨论一点稍微有理论性的东西？我一直希望有高人站出来，能在理论上把我批得落花流水，可惜没有，只有一遍遍的重复：“你没听过就不要乱说”。所以这不由得让我对erji.net感到十分失望。

kanex · 发表于 2004-4-1 02:59:50

我不相信这是hifi界的现状，但好像就我接触的人来说又似乎如此。

anyway，不打不相识。

如果吵一场架能交到朋友，那也算不太浪费。

kanex · 发表于 2004-4-1 03:20:34

嗯，你是复旦的

不禁一阵无名火起 -_________-||

vanjoo · 发表于 2004-4-1 05:15:32

也许Er-4p很好（我也有一个哈），
但有时候我真的觉的楼主和另外几个人对er-4p的吹捧，
到了让人肉麻的程度。　

Pan · 发表于 2004-4-1 08:24:17

当你要表达想法的时候会给它一个原本并不存在的秩序。你希望让它一致，简单扼要，别人能够理解。如果你只是在脑袋里想，那麽想法还能维持它美好的混乱本质。可是当你想要表达想法的时候，就开始删删减减，整理大纲，简化这里修改那里，将一切排序好让它有个逻辑。你花点功夫，然後你就能让其它人理解。“清楚而明确”的想法。一开始你想把事情做好，尽量不要丢掉太多东西，努力把脑袋里面所有那些想法都保留下来。你很努力。问题是其他人不给你时间，一直逼你，他们要理解，攻击你。
你表达一个想法就有人会听，而且想了解。或更糟糕，他们想知道你的想法是对是错。
你要怎样做？你有一个想法，你想表达出来却被攻击。你用惊人的速度想着要把这个想法弄得更坚固，更有力，好抵抗外来攻击，能活着出去，於是你绞尽脑汁想把这个想法变成无懈可击的机器，只是你越成功就越不知道自已在干什麽，你在那一刻究竟在做什麽，你以惊人的速度，你跟那最初的想法一点一点地失去联络，这一切只因为你想要把它表达出来，希望它够坚固够精致好抵抗外在世界的冲撞，抵抗其他人的反对……
那已经不是想法了，那是想法的残渣，想法经过高明的整理後已变成坚不可摧的物体，架构无懈可击的战斗机器。那是人造的想法。事实上这样的想法根本是塑胶的，是人造的，跟真理没有任何关系，只是个精巧的玩意儿，博得众人羡慕的眼光而已。
  当一个人表达想法而其他人表示反对的时候，在那个人的脑袋里会发生什麽事？你认为那个人会有时间或正义凛然地去寻找那最初的想法，然後检查别人反对是否有意义吗？他绝对不会那样做的。最快的方法是让手上现成的人造想法更精练，以便抵挡他人的反对意见，或进一步找到方法让自已变成进攻的一方，攻击反对的声音。这跟追求真理有什麽关系？没关系。那是决斗。他们只是在确认谁是强者。他们不要别的武器，因为他们不会用，他们用的是想法。看起来这一切似乎是为了厘清真理，但事实上双方要的是确认谁是强者。那是决斗。看起来两个人都是知识份子，其实是捍卫自已地盘的动物，你再也找不到比两个知识份子决斗更野蛮，更原始的事了。正直扫地莫过於此。  

节录自【CITY】ALESSANDRO BARICCO

Pan：「我不知道傅立叶，但论坛上大部份人都知道一些你不知道的。」[/COLOR]

V_Gore · 发表于 2004-4-1 08:31:03

kanex, 我現在還真不奇怪為甚麼A, K兩大俠追著你從那邊打到這邊.

在我看來, ER4的設計理念的確與眾不同. 他有他的長處, 也有他本身的侷限. 並不能光從他本身的頻響曲線如何如何就斷定ER4是完美的. ER4的頻響曲線只是用特定的測試方法把&#39他的一小部分&#39量化.

借電版一句話: 知识是用来发现的，不是用来束缚的思想”。

你對ER4有一定的理解, 也可能有一定的誤解. 以此否定所有其他的耳機, 並不客觀. 很明顯, 你已經把自己綁成粽子了. :D

玩音響, 基礎的理論知識固然重要, 可是我們總不可能深入理解到關於音響的所有知識, 這點那怕是所有廠家都不可能做到的. 每個廠家都有自己的理解和技術專長(當然是商業秘密了), 但這只可能是達至&#39完美&#39得一小部分知識.

如果我用小學的物理知識告訴你: "兩塊的電源線和兩千塊的發燒線功能一樣, 因為他們的電阻很接近, 都能傳電." 這固然是可笑的. 然而現實中太多的事實未必能以有限的知識解釋了. 這時候, 以嚴謹的科學測試方法得出結論再回頭尋找原理也是可行的方法. 但當你得出和原理論不符的事實還死抱著原理論不放, 那就是甚麼了.

同樣道理, 你還未深入對比ER4和其他耳機的特性, 就以頻響曲線否定其他耳機, 甚麼道理?

电视 · 发表于 2004-4-1 09:20:44

早晨看到这贴，还以为是老贴新做了，没想到是新贴，里面还有许多不礼貌的东西。

对于ER4如何评价我想讨论是有益的，争吵是无益的。
ER4的频带不够宽，超高超低根本没有，这样反而提高了清晰度和可懂度，一个原型来自助听器的耳塞有这样的频率响应特征一点不意外。
在低档器材上，因为本身器材的频带不宽、信噪比低、超高频和超低频的失真和噪声水平高，用频带宽的耳机听感觉不好，也许听不到噪声，但是会感到模糊、柔弱、发死发紧、不生动、易疲倦。用频带窄的耳机，这些噪声干扰都不会有响应，反而清晰动听起来，这样很容易得出频带窄的器材比频带宽的器材好的结果。
在高档器材上，在超出听阈的频带宽度上都有平坦的响应、极低的失真和极低的噪声，这是再比较两种器材，高下立判，频带宽的器材展现的丰富信息量、生动细致的声音根本不是频带窄的器材能够望其项背的。
这样看，哪种器材的潜力大呢？

评价一个器材是很难的，首先要找到足够档次的参考系统，然后还要有足够的经验和判断力。说什么潜力大，说什么自己的听感是最可靠的，这些都是不可靠的，没有做过真正有参考价值的测听和监听说什么都不可能可靠。
没有足够准确的参考器材和对音响有足够经验的人，即使搞所谓“盲听”也会沦于“胡说”。

回到ER4的问题上，一个其频带特征决定其表现，一个其使用特征决定其表现，ER4跟其它一些HIEND耳机做经验上或者记忆上的比较意义不大，倒是跟其它耳塞在同一消费平台上做比较指导消费更有意义。

就此展开太多的争吵甚至相互攻击并非大家的本意，也是没有价值的。

南河三 · 发表于 2004-4-1 09:27:30

还是版主说的好！建议锁贴！
不要再争吵这个问题

kanex · 发表于 2004-4-1 11:07:10

唉，电版。

“ER4的频带不够宽，超高超低根本没有”。

唉。

kanex · 发表于 2004-4-1 11:13:11

我可以做的，唯有踏踏实实地去实践我的理念。

时间和事实将证明一切。说得越多，只会招来更多的误解。

封贴吧。

kanex · 发表于 2004-4-1 11:27:34

最后说一句。

“兩塊的電源線和兩千塊的發燒線功能一樣, 因為他們的電阻很接近, 都能傳電”
原来物理在很多人看来就是这样，我觉得有点可惜。

有兴趣的话，可以看看这个帖子，算是写得比较好的。
http://www.jd-bbs.com/showthread.php?s=&threadid=258602

kanex · 发表于 2004-4-1 11:30:15

英文版的，给同在香港的朋友。
http://www.tnt-audio.com/clinica/spkcbl_e.html

kanex · 发表于 2004-4-1 11:41:37

电版，我想问问，我能否修改原贴的措辞后重发一遍？

就只当我是在做一个小实验吧。

我保证新贴中我不会再说任何关于ER4的言论。

冰冰鱼 · 发表于 2004-4-1 12:23:47

最初由电视发表
[B]……一个原型来自助听器的耳塞 ……[/B]

哈哈，这句话总算有人说出来了:D

电视 · 发表于 2004-4-1 12:24:15

发贴自由，改贴随便，是你的权利呀。

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