耳机坛上的故弄玄虚\臆症\伪科学已十分严重(二)

jsntdada · 发表于 2006-8-15 18:12:57

感谢关注耳机俱乐部网站，注册后有更多权限。

您需要登录才可以下载或查看，没有账号？注册

x

  因为最近太忙，本不想回复，看了大家热情高涨，众多跟贴者中不泛版主、高手、大师，出于礼貌，也为再次澄清我的观点，有必要再最后回复一贴。
从各位跟贴观点看，也许自已该检讨一下，不过不是我的观点有异同，而是是否我的阐述有问题，有的回贴观点令我哭笑不得，或许是我文笔水平有限，正如一仁兄批评的“词不达意”？但各位若要认真看清每一句还是可以理解的，也可能因为各位也太忙，没这耐心细看就凭感觉上几句！都怪我！
1，    耳机声场问题，各位观点基本一致：有声场但不够自然；声场有区别，但讲讲也无妨。
首先我没否认有声场，也没反对可以讲讲！但耳机的声场不仅是一个不自然的定议，更是失真的定性！（相对箱子。当然箱也有质量、摆位、环境参数等因素，也不可能100%还原准确无误的音场），原理不再多述，除耳廓效应的差别外，更重要的是硬性的声场还原机理上就存在不符（我没用缺陷或不足等含混词）（除仿真人头，一般双声道CD录制还原机理仍是以开放性的有左右互反馈的箱子作还原设备的），耳机与其比音场相差很多，当然即便是失真的不自然音场也是有区别的、也可谈的，但问题是大部分或讲相当一个群体凡评耳机必首谈音场，倪然作为主要衡量的耳机性能指标了，这就让人不解，为何不去更多地首先研讨耳机的强项如音色准、解晰高、频响坦、响应快等。偏把这么一个失真的因素作为首要的、主要的指标大加考评、研究、评测、对比，有必要吗？这不舍本求木吗？！
2，    改善作用：我从没讲不存在！尤其是信号部分，电平低，频率高，受干扰的权量更大，一个好的线材对改善频谱结构、降低线损、屏蔽高频干扰等方面是有一定作用，但是是有限的，决不会到巨大程度，因为整个系统的对音质影响的因素太多了，发烧信号线与正规厂家的配机线其差别对整个系统影响权数是有限的！更不可盲目凭臆念凭心理夸大其作用！（从心理学看，受心理暗示后的感觉即便不准确，但在他本人来讲就是明明的、实打实的、客观存在的毫无争议的事实），我也玩过怪兽（箱子系统）和ZU等线，也请多位朋友盲听过，结论是：有区别，但不大！！远比想象的少！（你们不要再论所谓搭配是否合理？、器材的反应的差别了，你们既说这是科学的盲区，无法说清其改善机理（尤其是电源线），又强调它的巨大作用存在，又要提出一系列的产生条件，我只能认为这仅是你们部分人的“实践”后的（有的可能根本就没用过的）感性的“经验”而已，是感性的东西各人差异便太大了，君不见没到收巨效的朋友也大有人在！其实这门学问不是科学的盲区，仅是你们太夸大其作用而找不到所谓的科学依据佐证罢了！还怎么争论下去呢？电源线的电滤作用不是我认为的，是按你们几位对线材作用观点的逻辑推断出的？是问你们的，怎变成是我认为的了？一个原因，回复者根本没认真看清贴的全部内容，这种人还是少登堂一议，因为至少他对人尊重不够，这也是我不想再回复的原因之一！
3，风格与失真：不想过多再述，只想问：为何监听器材中要尽量用中性的无（或少）音染的设备？歌德耳机个性很强，风格明显，但为何即便是它见长的流行摇滚等题材的制作不用它去作录音监听？？因为作为音乐制作人对其作品的还原“目标”是建立在中性还原器材的基础上的，决不会提出听何种类型的音乐必须要求用户要有相对应风格的器材去还原，（因为何种类型作品、甚至何种乐队？何指挥？的作品如何有针对性的有独到风格的制作，这些是制作大师们早会考虑到的，其风格已含作品中了，按本意理念不需再靠有风格的器材去发挥！）这就是我认为要保真是要尽可能地保音乐作品的本体风格，当然保真是相对的，但要倡导引导听音人尽可能地听到原作品的本意，去追求去确立HIFI理念，谁说没标准可谈？只是实现它有难度，但这不等于不存在、不等于放弃HIFI！！不能都上音乐厅吧？（音乐厅也有失真啊），个人喜爱风格并使用风格更明显的器材给以强化这是个人爱好，不在本议论中！
3，    器材潜力：任何器材都有潜力存在，问题是耳机作为一听音辅助器材，它的定位决定它潜力发挥所具备的搭配器材档次主要在一个什么水平，一付1800的耳机需要万元以上的前级才发挥较好，我认为从产品的商业行为和定位就是一种失败！TW刘汉盛大师讲过不要耻于以耳机为师一文中讲过，耳机是个很好的听音校音器材，是一个重要的辅助监听设备，但只字未提它的音场，更没说是校声场的工具，（其它文章中也未听说过，可能我太浅学），我想正象念版说的国外也少有几千的耳机当玩具，不错，不是他们玩不起，也不是兴趣和观念问题，而是烧途唯箱正宗，耳机只能是辅助的，没必要！而我们这里夸大的作用夸大的兴趣夸大的高配置是他们无法理解的，我且不以箱子系统的一般3：3：4投资比例是否适合耳机，就定位辅助器材的本身区区几千元需配置上万甚到数万的前级才能发挥十之八九，也定不是厂家的本意，我认为这就是定位和产品性能的矛盾，是该产品的严重缺陷，我认为在相同较低的前级要求下更能（也应该）出好声的就是胜过对手！除非高烧的兴趣高兴花巨资心理才过隐者，无法一论！
4，    另：念版可能是持异议最大之一者，我敬重你，但不敢苟同你的许多观点，如实践就是科学等论调，这恐是你的一时创造吧？科学简单述为：揭示自然界物质内部的客观规律和特性以及相关连的客观内在联系的体系。（注是一体系不是狐立的），实践是科学的手段和目的，实践的过程和结果并非都是科学。举个不当例吧：大腿是否能听耳机？可以去实践，结果不行（注这个实践并不是科学，）这个“不行”仅是经验（注经验中很多是没科学依据的，是没科学支持的，充其量也是一感性的），只有深入人体学、解剖学揭示人体听觉的客观特性和必备的要素并以此已知的科学体系为佐证证明了的、可再现的感性观点才是科学的！不知讲明白没有？决不能一鸣惊人地出奇言，科学与实践无论是词性特质都不是一回事！！至此谢谢各位交流，某些争论的内容能引起人们的关注和重视，能对弘扬烧友们（尤其是新手们）理性发烧，科学发烧，更深入地、系统地研讨和提高电声科学理论水平起一点推动作用就非常满足了。争论对事不对人，阐述中有过激言辞请见谅！！

nadesicozhao · 发表于 2006-8-15 18:28:23

很多东西其实不亲身经历，光靠YY和凭空用一些低等公式（不带任何高等数学成分）来推导根本就是不行的

发烧是一个积累的过程，等某天回过头来想想自己当初说过的话，真得很好玩儿

Athena_Z · 发表于 2006-8-15 18:33:27

不要把自己无法感受的东西也认为是别人无法感受的到的
不要认为自己无法感受的倒别人感受到的就是在夸大其词
不要片面地去抓一些无法量化的形容词
同样不要认为自己和周围人群的知识体系无法理解和解释的现象就认为是伪科学

george.c · 发表于 2006-8-15 18:53:58

正反两方都有被洗脑可能 [s:102] [s:96]

nadesicozhao · 发表于 2006-8-15 18:55:49

引用第3楼george.c于2006-08-15 18:53发表的“”:
正反两方都有被洗脑可能 [s:102] [s:96]

老大大便好啦？
[s:102]

george.c · 发表于 2006-8-15 18:58:33

现在xiaobian [s:102]

nadesicozhao · 发表于 2006-8-15 19:01:58

引用第5楼george.c于2006-08-15 18:58发表的“”:
现在xiaobian [s:102]

我朋友的书房就是厕所改建的
我看他坐在马桶上打电脑满好玩儿

莫非您老也是 [s:102]

小白 · 发表于 2006-8-15 19:03:10

晕,各位都厉害,大小便还能发帖子. 啥时再来个边FUCKING边发帖的.

nadesicozhao · 发表于 2006-8-15 19:10:28

引用第7楼小白于2006-08-15 19:03发表的“”:
晕,各位都厉害,大小便还能发帖子. 啥时再来个边FUCKING边发帖的.

[s:96] [s:63]

tsy · 发表于 2006-8-15 19:19:29

感觉象是辩论会或哲学讲座 [s:91]

清新 · 发表于 2006-8-15 19:33:45

楼主写得很中肯，也很实在，佩服一个。

qianlong · 发表于 2006-8-15 19:33:58

引用第1楼nadesicozhao于2006-08-15 18:28发表的“”:
很多东西其实不亲身经历，光靠YY和凭空用一些低等公式（不带任何高等数学成分）来推导根本就是不行的

发烧是一个积累的过程，等某天回过头来想想自己当初说过的话，真得很好玩儿

确实是.以前对线材并没有好感.但自从收了两条电源线（BONA P301.TRUE SOUND

）和一条信号线(相位传真)后.对线材在系统中的作用是明显的.

nadesicozhao · 发表于 2006-8-15 19:39:03

引用第11楼qianlong于2006-08-15 19:33发表的“”:

确实是.以前对线材并没有好感.但自从收了两条电源线（BONA P301.TRUE SOUND

）和一条信号线(相位传真)后.对线材在系统中的作用是明显的.

我以前和你一样，只用过中低档线
但是听了超级高档后才知道换线如换机。。。奇怪了

只能说好机器需要好的线材来发挥威力，或者好机器设计的时候就考虑理想的连线和供电

忽然散步 · 发表于 2006-8-15 19:51:08

先给楼主提点建议再说：

1.精练些，惜字如金最好，这样大家都省时间；

2.分分段，可能我眼力不好，老是看错行，没坚持看完。

3.行文有点节奏，运用一些句读、空格，这样看着比较有变化，也能反映出你思维的波动，谈得都是音乐，为什么行文不能有点音乐性？

manray · 发表于 2006-8-15 21:25:59

线这个东西很简单，盲听做比较就可以了
而且盲听的过程应该多次，多人的比较
还有，科学现在不能解决的，以后也可以解决，但如果硬要说hifi还有什么现代科学不能解释的道理，那么不是现代电子技术研究者太笨，从不肯听取烧友的意见，就是我们太迷信了，太迷信自己的耳朵和所谓的前辈、大师了

		自动登录	找回密码
密码			注册

[耳机] 耳机坛上的故弄玄虚\臆症\伪科学已十分严重(二)

感谢关注耳机俱乐部网站，注册后有更多权限。

浏览过的版块

优秀版主奖

耳机鉴赏奖

社区建设奖