再听古典现场，我的听感大方向不变

ellennet

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原帖由 tylerdurden 于 2008-1-26 22:17 发表
650  透明度0分  即使它厚度100分    也是个垃圾！




最理想的声音应该是 看似矛盾的两方面完美的结合     比如 透明度＆厚度   无压缩的动态＆无压迫的听感    巨细无遗的分析力＆融为一体的连绵感     ...

650没透明度？没推好吧

ljw100

原帖由 tylerdurden 于 2008-1-26 22:17 发表
650  透明度0分  即使它厚度100分    也是个垃圾！




最理想的声音应该是 看似矛盾的两方面完美的结合     比如 透明度＆厚度   无压缩的动态＆无压迫的听感    巨细无遗的分析力＆融为一体的连绵感     ...

你的第二段话我赞同，但你能否推荐一只那种耳机？

你的第一段话高入云霄，仰视中。

111skyline

读了你的帖子我有些懊丧。。因为在有些方面我并不同意楼主（也可能是许多人）的“发烧方向”，主要是关于楼主期望系统重放现场的厚，松。
我认为现场的厚声主要来源于两个原因。其一是音乐厅特殊的声音反射构造，这使声音更凝聚，更有目的性地向观众散射，其二是演奏的音量。我第一次听现场发觉声音动静大得可怕，我从来不用那么大的音量听音乐，还以为是个别原因，后来第二，三次去，才发现都“行”伽响的。于是结像前冲，根据生活经验判断，离开这样的距离发那么响的声音，偏厚了。音乐厅这种是比较特殊的现场，虽然古典大多数都在那里听。
我认为如果追求“厚，松”，只是为了使声音更像音乐厅的现场，对于表达音乐本身的情感并没有较大的积极作用的话，追求这些是取音乐的糟粕而弃其精华了。人头唱片里那人离你象你听上去的30厘米还是她本人告诉你的25厘米我想并不重要。我个人将音乐与声音这样划分：音乐是附带情感的声音。重放现场，重要的是不要把感情丢了，而至于追求是否厚，是否松，这是把音乐当声音重放了。为厚，松而花钱值得吗？
我能接受音染，比如与现场不一致的空间感，可我不能接受比如把声音加暖，改变音乐本身情感带来的音染。
另外，如果把现场量化，那得到：现场的素质是100%，音染是0，就是说是耳机声薄了，不能说现场厚了。

pipeorgan

一个现场，各自取舍。

shenjimeng

原帖由 111skyline 于 2008-1-27 15:21 发表
读了你的帖子我有些懊丧。。因为在有些方面我并不同意楼主（也可能是许多人）的“发烧方向”，主要是关于楼主期望系统重放现场的厚，松。
我认为现场的厚声主要来源于两个原因。其一是音乐厅特殊的声音反射构造 ...

赞同老兄的观点,现场就是现场,录音就是录音,耳机就是耳机,音箱就是音箱,从声音的角度来看都是不同的,片面的追求一致是不可能做到的,能从声音里感受到背后的情感就好了.另外原来对音乐性和音响性(hifi)有误解,认为这两个是矛盾的,近期才认识到hifi性很强的系统也可以做到音乐性很好,这恐怕就是大家说的hiend吧.

ljw100

原帖由 111skyline 于 2008-1-27 15:21 发表
读了你的帖子我有些懊丧。。因为在有些方面我并不同意楼主（也可能是许多人）的“发烧方向”，主要是关于楼主期望系统重放现场的厚，松。
我认为现场的厚声主要来源于两个原因。其一是音乐厅特殊的声音反射构造 ...

非常欢迎你真诚的交流。

我个人喜欢大编制古典，在我的发言中我基本上都使用了“大编制古典”或“这两个现场”这类词，在表现的音乐类型和地点方面限定了我发言中的“现场”。对我已听过的这两个现场，在表现大编制古典时其声音的基本走向就是我发言中所说的那样。而这种类型的现场只是现场中的一类而已。

音乐类型日益丰富，表达不同类型的音乐需要不同的HIFI要素，或许在音效方面，同一音乐厅即能体现出古典音乐所需要的厚、松、润，又能体现出别的类型的音乐所需要的声音特点。但从我目前有限的听器材的感受看，我想很难有什么系统能把各种类型的音乐都重播得很好。

人的喜好不同，听音口味差异极大，所以按自己的口味来调配系统，不但是合理的，更是明智的。

我认为如果追求“厚，松”，只是为了使声音更像音乐厅的现场，对于表达音乐本身的情感并没有较大的积极作用的话，追求这些是取音乐的糟粕而弃其精华了。

对你的这句话所体现的原则，我极为赞同。比如，如果把系统调成了厚、松、润，恐怕在重播流行女声时就不那么适宜了，许多流行女声需要清甜、娇美、柔嫩的感觉，系统太厚，难以让人有那种感觉。

你的那段话所体现的原则，与叶立先生对我咨询他时所说话语的原则是一致的。前一段时间，我为再次调教系统，电话请教他，问系统的声音是否应该有“重量感”，叶先生回答说，首先应看音乐是否需要表达那种“重量感”，再看系统能否恰当地表现出了那种“重量感”，脱离音乐来谈“重量感”没什么意义（大意如此）。

所以，厚、松、润不是什么“普世价值”，你不用懊恼，呵呵。

再次欢迎你真诚的交流，也祝你发烧愉快。

ljw100

原帖由 tylerdurden 于 2008-1-27 18:25 发表
”厚、润、松“  绝对不等于  ”糊、慢、散“

谁说了厚、松、润等于糊、慢、散？嗯？

能不能看清楚了再说话？

小白

松弛和松散,在有经验的耳朵听来,是不难分辨的. 不可混为一谈.

厚声也不等于速度慢. 当然低档的厚声机往往"附带"有慢的弊病. 但不可为此将厚声与速度慢挂勾.

关键还是听音经验. 听过真正高档的厚声机,很多概念就不会模糊混淆了.

kell

还是一句话-----听现场就说现场话、听系统就说系统话，二者不可同比。:D

ellennet

很多人对LZ用“耳机对比现场”的不屑，其实LZ心里很清楚耳机同现场的差距的，LZ应该只是在以现场为目标下调出适合口味的搭配，这也是种玩法是种追求，也并非盲目吧。LZ应该知道自己想要什么，但是很多人恐怕连自己想要什么都完全不清楚吧。

[ 本帖最后由 ellennet 于 2008-1-27 23:58 编辑 ]

子木

对，知道自己需要的才是真的

8492

大家最求不一样，有人觉得现场最好，现场固然是重要参考系。但我觉得讨好耳朵最重要。好听就是硬道理。最后和现场差了多远自己衡量一下也就算了，不能拿来和现场比哈

heeler

42楼的说的挺好，LZ喜欢“大编制古典”，追求的就是
“接近现场的效果”！
目的很明确，虽不能至，心向往之；
很合理的发烧“方向”！


[ 本帖最后由 heeler 于 2008-1-27 23:59 编辑 ]