偶菜鸟，今天才恍然，原来校音是这样的。

子木

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如果你测试得多了,的确能看出些问题来,一个耳放的波形的表现能反映出在听感上的区别,
我都不干把我的那破示波器帖出来,工具嘛,还是必须的,经验嘛,靠积累的,声音嘛,是要多听的,器材嘛,是要多YY的.

dellbn

原帖由 渔歌 于 2008-10-1 11:31 发表
如果受众的耳朵是肉的话还是靠听为主,是仪器那肯定靠示波器了!

我不相信森海的耳机是靠示波器搞出来的...

那“单”用示波器搞出来的器材，给那些聋的靠助听器的人听音乐岂不是棒极了

Pan

    这事令我想起90年代初期，日本音响曾兴起所谓的“白色音响”，兴发者是JVC和松下。理念是追求平直音响曲线，器材都以音响指标为准，声音在无残响室测试监定完成。

    闭门造车的结果是：声音直白冷漠缺人性，这批产品很快就在市场上消失了。回看今天，日本音响生产商请欧洲音响设计师为他们的音响调声，把声箱改在欧洲生产也看出日本音响的改革进步了。

[ 本帖最后由 Pan 于 2008-10-1 13:15 编辑 ]

haiyi

其实很好理解：没有玩过高档音源，按目前价位，一手起码2，3w吧，对声音的不会有像样的理解。

没有理解，又要开发二房，如果要做，当然只有通过示波仪了，追求所谓方波到××赫兹一样还是那么那么的完美。音响里面技术派好像除了高文，没见到能火多久的，高文好像还不单单是讲究技术的。

浮躁又缺乏音乐熏陶的国内，很难想象会诞生多少有内涵的器材。
对于国内很多牛品二房，偶对你们表示尊敬，你们太牛了！

小白

联想起曾经碰到的一位音频设计师朋友. 此人到店里和我聊了半天,颇有收获. 虽然他的经历是"失败"的,但可资借鉴.

此人设计出一款频响从直流DC一直平直延伸到几百K的超级放大器. 在测过频响,看过示波器之后,非常兴奋,觉得可能是做出了一款高级放大器. 结果实际拿出去推喇叭,却发现根本无法听——除了搭配一类喇叭之外.

哪一类喇叭呢? 就是天朗的老款喇叭,那种速度特慢,声音很昏黄的家伙.

calvados

您一中国人，在中国的论坛上，发个全英文的网站，我们可以理解成，假洋鬼子么？

小白

大家看到这里应该明白他的放大器问题在哪里了. 对,就是指标虽然好得无与伦比,但实际搭配听感声音又薄又亮,速度太快,直往前"奔",叫人听不下去. 只有遭遇老天朗那种慢腾腾,昏黄黄的喇叭时,搭配起来尚可.

从他的故事来看,他在设计电路,调整电路时,是没有用喇叭试听的,也就是没有调音工作的,是设计完成,做出了样机,才开始找喇叭搭配. 结果就是这个样子.

所以一个很现实的道理就是: 并不是说频响越宽,越平直,硬失真越小,速度越快,就声音越好. 不是这个样子简单的. 一台放大器在现实生活中是要搭配喇叭工作的. 你独个儿指标再高,参数再漂亮完美,一搭配喇叭,多数喇叭出声都受不了,那只能叫"孤家寡人".  所以才需要调整. HI-FI设计最难,最需要经验和耳力的一环就在这里.  做出声容易,做好声困难,做出一台适应面宽的放大器尤其特别困难!

winny

说个歪理，
仪器测试比较单一，我好像还没见过一种综合的测试方法，但有时可以直观的揭示问题
人耳听就比较综合，但听出问题，往往不知毛病在哪里，恩，非常综合，不光物理的，还牵涉心理，文化等等，需要慎密的心思去辨识

8492

原帖由 winny 于 2008-10-1 17:15 发表
说个歪理，
仪器测试比较单一，我好像还没见过一种综合的测试方法，但有时可以直观的揭示问题
人耳听就比较综合，但听出问题，往往不知毛病在哪里，恩，非常综合，不光物理的，还牵涉心理，文化等等，需要慎密的心 ...

winny用的什么音源？

小白

人耳听出问题,理论上测试结果应该是可以反映的,如果一时反映不出,说明测试体系不完善,到完善时就测得出了.

70年代有一阵子流行用很深的负反馈降低失真度,一些日本厂家把失真度做到0.0000几%,但后来不对了,耳朵听出问题了,音质并没有随之提高,反而劣化了.  当时不知道为什么,后来才明白原因(负反馈导致瞬态互调失真),并完善了测试体系.

现在如果碰到类似的事,耳朵听出问题,仪器测试不反映,只能说明测试手段和体系还不完善而已.

但反过来,人耳听来无差别,仪器却反映出差别,那要么 1) 耳朵不灵, 2) 这差别无关紧要,反正听不出!

所以最后把关的,拍板的是耳朵,不是仪器.

dellbn

人耳是校声时的质检

shawnda

原帖由 小白 于 2008-10-1 17:28 发表
人耳听出问题,理论上测试结果应该是可以反映的,如果一时反映不出,说明测试体系不完善,到完善时就测得出了.

70年代有一阵子流行用很深的负反馈降低失真度,一些日本厂家把失真度做到0.0000几%,但后来不对了,耳朵听 ...

非常同意，个人感觉，大家都在通往完美的路上不断的摸索着，有的DX选择了求真，但同时请不要忘记，好的器材除了真实反应每一个细节以外还应充满了令听者感动的情感，因为音乐本身就是为了抒发感情的；有的DX选择了求美，但同时也请不要忘记，当我们坐在音乐会的现场，除了感动以外，我们的耳朵也接受着可以接受的一切细节，无论我们在意与否。所以我觉得现在的测试体系本身就不完善，我们除了简单的抓住了频响这个必要条件以外忽略了很多更重要的指标。愿我们可以在发烧器材、享受音乐的路上殊途同归。

nadesicozhao

搞了半天貌似都偏题
LZ的用意乃批判一些极端言论 仅此而已

白老大

原帖由 渔歌 于 2008-10-1 11:31 发表
如果受众的耳朵是肉的话还是靠听为主,是仪器那肯定靠示波器了!

我不相信森海的耳机是靠示波器搞出来的...

         

                  各位看清楚,"单" 靠耳朵校声! 我是以仪器為主,耳朵為輔!  中国大部份音响不入流的原因就是"单"靠耳朵收貨!