新一代音源的讨论

阿姚

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原帖由 小白 于 2010-9-29 12:59 发表





这个好象是废话。没有人在鼓吹高档CD机播放CD碟音质好于高档DS播放高规格录音文件。高规格录音的优势，就象SACD碟对CD碟的优势一样，是昭然若揭的，若有人说高档CD机播放CD碟效果比高档SACD机播SACD碟要全 ...

“问题是大多数人还是在听CD碟的抓轨，即16/44.1的东西，这个情况下，DS对比起同价位的CD播放器，确实声音没有优势！”

这个好像越来越废话了，CD本来就不行，再从CD上抓轨，还能更好？你去DG网站去买同样是16BIT，44.1KHZ的FLAC的DG111听听看，即便是CD Quality格式的FLAC，音质也比CD好很多，建议小白老师多进录音室学习一下，从录音室母带到CD之间，音质差了多少。国外唱片公司收费下载的，那是用混音后的母带直接无损压缩的，而不是从CD上RIP的。

沉迷

原帖由 阿姚 于 2010-9-29 16:18 发表
事实上，CD这玩意早就该被淘汰了，不明白为什么还这么多人死忠于CD，这就好比腐朽没落的清政府，还有王国维那种前朝遗老愿意为大清殉国明志。

CD音质前不如LP，LP那种纯模拟介质的信息量还比CD多很多；CD格式后不如SACD和DVD-AUDIO的信息量多；至于方便易用性，更不如Studio Master的FLAC来得好用。

说穿了，百无一用是CD，可笑的是，还有这么多前朝遗老在为CD唱挽歌，可悲，可叹。

所以，偶一直不想再升级CDP

阿姚

我用的最后一台CD机是Studer A730，在CD时代也算是铭器，日本港台的发烧友，几乎人手一台的东西，论音乐味，恐怕不是WADIA和MARK之类的可以比。但是终归是CD机，其解析力，动态对比度，解像力都无法和DS比。

我卖掉CD机之前，CD机的机械部分几乎每次都会出问题，每次都要摆弄半天才可以播放，这还是用了最著名的PHILIPS CDM3的光头和机械总成的名机。请问哪台CD机可以一直不出机械问题？瑞士和德国在机械制造工艺方面，是领先的，但是依然避免不了机械的磨损。而DS不存在机械磨损的问题，也没有光头功率，读盘误码之类的问题。

单纯论音质，DS比STUDER A730要干净，细腻，通透得多，低频也实在很多。我原来系统有低频浑，速度慢的问题，换了DS后，一扫而空。

DS最大的优势，还不止是音质，而是播放的形式，以海量存储和网络读取的模式，用手机或者IPAD之类的玩意控制播放，这种方式不是对CD的改良，而是革命，就像乔布斯引领全球苹果信徒改变数字化生活方式一样。

yangmetal

ls，我们终究听的是音乐。无论lp，cd，还是数字文件，都是个载体而已

这里很多人抱着cd这个“满清遗老”不放，是因为他仍然是大部分音乐出品的最高格式的东西，要听这些自然是cd。

再扯上购买心理，实体感之类的，那更好解释了。

小白

你拿A730这种老古董出来做什么例子呢？明显是不合适的。听STUDER的都是所谓听味道的，你把它去和DS比信息量、比解析，怎么可能比得过？真要认真地比高水准的CD音源和DS，那就拿ESOTERIC比好了，拿KRELL比，都可以，拿STUDER来比，不说明任何问题，而且是很不合适的。

我知道现在录音室母带都是24比特的，做CD碟时是要downsample的，我也知道DG官方提供下载的FLAC文件质量是很好的，事实上我自己也在买，还在分享区和大家共享。但又怎么样呢？很多玩PC-FI的人音乐来源还是CD碟的抓轨，这个是铁一样的事实。什么叫事实你懂吗？周围烧友们统计一下？多少人是主要买DG官网下载的？多少人是VERYCD下载的？多少是借来CD碟自己抓轨的？

您说话有点代表性好不好？拿STUDER出来试图说明问题，拿DG下载文件出来试图说明问题，其实我认为不能说明问题！

mvw

主要是很多朋友买了很多cd碟 难道全扔了？再说：

　奈奎斯特频率（Nyquist frequency）是离散信号系统采样频率（cd音频是44.1khz）的一半，因哈里·奈奎斯特（Harry Nyquist）或奈奎斯特－香农采样定理得名。采样定理指出，只要离散系统的奈奎斯特频率高于采样信号的最高频率（cd所包含的最高频率一般在22k以内，因为人听觉差不多是20hz-20khz）或带宽，就可以避免混叠现象。
　　从理论上说，即使奈奎斯特频率恰好大于信号带宽，也足以通过信号的采样重建原信号。但是，重建信号的过程需要以一个低通滤波器或者带通滤波器将在奈奎斯特频率之上的高频分量全部滤除，同时还要保证原信号中频率在奈奎斯特频率以下的分量不发生畸变，而这是不可能实现的。在实际应用中，为了保证抗混叠滤波器的性能，接近奈奎斯特频率的分量在采样和信号重建的过程中可能会发生畸变。因此信号带宽通常会略小于奈奎斯特频率，具体的情况要看所使用的滤波器的性能。
　　需要注意的是，奈奎斯特频率必须严格大于信号包含的最高频率。如果信号中包含的最高频率恰好为奈奎斯特频率，那么在这个频率分量上的采样会因为相位模糊而有无穷多种该频率的正弦波对应于离散采样，因此不足以重建为原来的连续时间信号。

mvw

cd对于回放22k以内的频谱来说，足够了。

要是觉得cd信息量不够，那不应该骂cd，先应该推翻乃奎斯特定理……

猎户

还是那句话，只要DS不能带来30%以上的提高，我还是宁愿忍受音质差距，享受CD载体的存在感与开盖放碟的乐趣

24.7.365

原帖由 阿姚 于 2010-9-29 17:06 发表 “问题是大多数人还是在听CD碟的抓轨，即16/44.1的东西，这个情况下，DS对比起同价位的CD播放器，确实声音没有优势！”这个好像越来越废话了，CD本来就不行，再从CD上抓轨，还能更好？你去DG网站去买同样是1 ...

绝对同意。

科技带来的进步不可同日而语。

虽然我已降级到普通的系统，但非常享受在Blue Coast Records, HD Track和Linn Records 等买回来的24/88，96等音乐。

feifazhuce

原帖由 mvw 于 2010-9-29 17:55 发表
cd对于回放22k以内的频谱来说，足够了。

要是觉得cd信息量不够，那不应该骂cd，先应该推翻乃奎斯特定理……

pig2man

原帖由 阿姚 于 2010-9-29 17:06 发表


“问题是大多数人还是在听CD碟的抓轨，即16/44.1的东西，这个情况下，DS对比起同价位的CD播放器，确实声音没有优势！”

这个好像越来越废话了，CD本来就不行，再从CD上抓轨，还能更好？你去DG网站去买同样是1 ...

..............这FLAC也太神了吧

wagner01

简单总结一下

PC播放CD抓轨，一般认为听感不如CD PLAYER播放同节目源CD碟片。
PC播放与CD碟片相同指标的原版下载数字文件，一般认为听感优于CD PLAYER播放同节目源CD碟片。
PC播放高码率原版下载数字文件，普遍认为听感优于CD PLAYER播放同节目源CD碟片。
PC或者高规格播放机播放高码率数字文件的形式（文件或实体）会淘汰CD PLAYER播放CD碟片。
现在国内国外网站均有付费下载销售，PT网站也有大量音轨可下载，品种已经过千，且在快速增长中。因此淘汰周期将不会非常长。
对CD实体感的认同，一种收藏的愿望，属于另外范畴，在此不作赘述。

cralane

我有上千张古典CD，我确认我还会继续买下去。

虽然我平时听的最多的是在公司把CD抓轨进电脑用MDAC播放。

但我还是要买CD，因为很多音乐，我只能靠买CD，而不是靠网上千篇一律的下载。DG的下载，也不是万能的。很多我需要听的音乐，目前只有CD。

那些现阶段鼓吹什么都靠下载高格式的，我很怀疑是不是真正的音乐爱好者。

当然我偶尔也买SACD，但是SACD的品种还远不如CD丰富。

也许有一天我会搞一套LP系统，但CD一时半会是不会丢掉的（也没办法丢掉，想卖掉那么多CD也够麻烦的了）。所以我也不会花大价钱去搞PCHIFI之路，有朝一日升级CD机还是有可能的。

那些个从来不买CD，只靠下载的人，倒是可以轻松用上新一代的数码信源。

[ 本帖最后由 cralane 于 2010-9-29 18:58 编辑 ]

小白

Cralane兄，向您推荐DG官方的FLAC下载，确实声音品质很好。 我在分享区提供了几段，算是给大家体验的Sample （ http://bbs.headphoneclub.com/thread-146550-1-1.html ）。DG、DECCA、PHILIPS的很多资源都可以在DG官网上买到FLAC下载。

[ 本帖最后由 小白 于 2010-9-29 18:40 编辑 ]

yangmetal

原帖由 cralane 于 2010-9-29 11:30 发表
那些现阶段鼓吹什么都靠下载高格式的，我很怀疑是不是真正的古典爱好者。

那些个从来不买CD，只靠下载的人，倒是可以轻松用上新一代的数码信源。

顶这两句把古典爱好者换成音乐爱好者更恰当些～～