广泛征求盲听结果，以及我对〈相同数据，不同听感〉的看法

nadesicozhao · 发表于 2009-7-30 10:43:21

原帖由 骑墙待红杏 于 2009-7-30 00:10 发表
数据在存储进硬盘之前肯定要进入内存。
另外如果说机械性质的硬盘不准确，那么读入SD卡呢。
从微观来说不可能有什么是一样的，人耳具体能分辨到什么程度呢

我换根内存声音就完全不同了
不同内存用上次软件测试绝对量化出来的值也差别好大差了几个甚至几十个数量级
SD卡也是门电路最终形态也是模拟电路构成的自然没有理想元件自然也有差别自然也受到jitter的影响
至于分辨能力当然因人因系统而异
有些人AC97上都听不出320K mp3和APE差别
有些人AC97上能听出APE和WAV实时播放的差别

nadesicozhao · 发表于 2009-7-30 10:45:48

原帖由 狂天方 于 2009-7-29 23:57 发表
JITTER是无法被储存的

这个就如同一个人的精神是无法被看见的一样

虽然客观存在,在JITTER是一种现象而非物质,这种现象的本质注定了其本身是无法被记录的

CD盘上的凹坑确实会受到写入时候JITTER的影响,而这些 ...

正因为识别正确才出现D50用不同转盘记录出来的静态数据完全相同
也正因为有jitter 才会让输出正确数据的不同转盘出现不同的听感
jitter特性是否会被存储是否会被传递不是用基础理论能够解释的也不是拍脑袋就能决定有没有的要深入到每一个模拟电路构成的数字门电路的研究中去

超新星 · 发表于 2009-7-30 11:13:36

用同一轉盤,用不同光纖線,錄到D50中去,得出的WAV按數據來說應沒甚麼不同,但實際上用D50回放時聲音就是不一樣.

小白 · 发表于 2009-7-30 11:15:15

原帖由 超新星 于 2009-7-30 11:13 发表
用同一轉盤,用不同光纖線,錄到D50中去,得出的WAV按數據來說應沒甚麼不同,但實際上用D50回放時聲音就是不一樣.

哇,这个实验强悍. 可惜我手头没有较好的"发烧级光纤线",只有楼下卖电脑配件的商家定做的一根普通光纤. 一头方,一头圆的光纤线不那么好找.

超新星 · 发表于 2009-7-30 11:18:08

我試過將KENWOOD B9的硬盤拿掉,換上CF卡,用原硬盤某一首WAV歌COPY到CF卡中去,雖然是同一WAV,但聲音根本不同,當然將CF卡轉到B9中去還要經過一塊IDE的轉接板.

超新星 · 发表于 2009-7-30 11:25:09

原帖由小白于 2009-7-30 11:15 发表

哇,这个实验强悍. 可惜我手头没有较好的"发烧级光纤线",只有楼下卖电脑配件的商家定做的一根普通光纤. 一头方,一头圆的光纤线不那么好找.

以前玩DAT數字錄音,就是將同一CD轉盤,經同軸線(RCA),或AES/EBU數字出去到DAT,不同的同軸線錄音,用同一DAT回放聲音也不同.

cfuer · 发表于 2009-7-30 11:25:51

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nadesicozhao · 发表于 2009-7-30 11:38:09

原帖由 超新星 于 2009-7-30 11:25 发表

以前玩DAT數字錄音,就是將同一CD轉盤,經同軸線(RCA),或AES/EBU數字出去到DAT,不同的同軸線錄音,用同一DAT回放聲音也不同.

恩磁带上记录数字信号和硬碟上记录数字信号原理比较像

有些波形的特征会被记录到介质上不难理解

大哥以后多来交流啊

激光鼠 · 发表于 2009-7-30 11:42:51

以光盘为例，刻录设备的Jitter能够以坑的不均匀形式被存储，而且这个Jitter也能影响读出设备的Jitter，也就是说Jitter被传递了。但即便是光盘没有Jitter，读出设备也还是有自身的Jitter，因此最后的Jitter必然是刻录设备跟读出设备Jitter的混合。最终的Jitter是谁的声音特征占优势很难有定论，要看具体情况而定。
设想这么个场景：差的刻录机刻一张光盘放在高档转盘播放，跟高档刻录机刻张盘放在低档转盘播放，哪个声音好？会有定论吗？

nadesicozhao · 发表于 2009-7-30 11:55:14

关于网络数据传输的问题
以前遇到过这么一件事情
当时在研究消磁除静电对声音的影响
有人发了除静电前后的两段WAV上来我下载後还是明显能听出除静电后声音好特征依然明显
我也很奇怪这个是如何传递的

pcear · 发表于 2009-7-30 12:29:33

从目前已有理论完全不能解析同样数据的wav文件，用同样的电脑设备播放音质不同，而且这个不同还是一致的，经过网络上载、大家下载存盘、播放，一直是d50转录好过eac抓轨。既然理论不能解析，如果希望探究下去，请实验。
请上载ABX数据，或提出可操作的实验方法，最好是自己试验过。
到目前为止，除了我和小白，没有开到任何其他人ABX的结果。小白的结果也只是另外转录有时差的。
我承认说没有差别比说有差别更轻巧，但我有理由怀疑没有真正ABX的人是在YY

liubingpang · 发表于 2009-7-30 13:30:58

原帖由 狂天方 于 2009-7-29 23:57 发表
JITTER是无法被储存的

这个就如同一个人的精神是无法被看见的一样

虽然客观存在,在JITTER是一种现象而非物质,这种现象的本质注定了其本身是无法被记录的

CD盘上的凹坑确实会受到写入时候JITTER的影响,而这些 ...

完全赞同狂版的观点。Jitter不是数据本身记录下来的，而是系统在试图以绝对均匀的速率写入、读取、传输数据时，引入的“不绝对匀速”的误差。
CD Audio盘上的凹坑之所以能体现出Jitter，是因为转盘读的时候不是单单的去读10101010串，而是在一个精确的时钟同步信号的基础上试图以绝对均匀的速率去读的。这个时候不光是正确读出010101就足够了，还需要在正确的时间读到这个0或1，这个时钟同步信号是要传递到后端去供数模转换使用的。而作为纯粹的数据去读的时候，是不需要一个同步时钟信号的，不存在jitter的问题，当然其误差也要控制在合理范围，保证0就是0，1就是1。

而把数据存在硬盘上以后，更不可能存在jitter了，PC读取硬盘数据是不需要一个时钟同步信号来控制其去匀速地读的，因为它不牵扯到数模转换，只要读出0、1就OK了。
试想，如果硬盘上磁粉之间的距离也是jitter信息的话，那放在C盘的和D的wav声音就不同；希捷的和西数的wav声音也不同了。而且硬盘的转速那么高，密度那么大，而且某些时候由于连续的空间不够，一些文件是需要分段存储的，这样的情况下，很难想象如果硬盘也有jitter的话如何保证。

whisky_qz · 发表于 2009-7-30 17:29:35

原帖由 pcear 于 2009-7-30 12:29 发表
从目前已有理论完全不能解析同样数据的wav文件，用同样的电脑设备播放音质不同，而且这个不同还是一致的，经过网络上载、大家下载存盘、播放，一直是d50转录好过eac抓轨。既然理论不能解析，如果希望探究下去，请实验。
请上载ABX数据，或提出可操作的实验方法，最好是自己试验过。
到目前为止，除了我和小白，没有开到任何其他人ABX的结果。小白的结果也只是另外转录有时差的。
我承认说没有差别比说有差别更轻巧，但我有理由怀疑没有真正ABX的人是在YY

我也是这个意思，而我写这篇帖子的目的也正在于此：
既然目前看来，对于〈相同数据的WAV文件，可以有听感上完全一致的差异，并且这个差异还能通过网络传输一直传递并保留下来〉这件事，理论上看完全解释不通。那么如果要对这个现象继续研究下去，至少得先确认它的确是一个普遍存在的客观现象吧？

坦白说，如果现在要让我相信这个客观现象的确是存在的，只有2种可能。
一是有人在我面前不止一次的盲听出来，或者多人在我面前一起盲听出来。这是最直接的，最能让我彻底信服的方式。
然后就是现在我做的第二种，妥协一下，如果真的有人可以盲听出差别，请如实的上传你们的盲听报告吧。如果真的有很多人可以盲听出来，那我也会在一定程度上相信有这个客观现象存在。

还有，我觉得白版不要把问题扩大化了，我们讨论的仅仅是〈相同数据的WAV，可以有不同的听感〉，以及它所引申出的〈JITTER特征可以经由D50录音、电脑拷贝、网络传输、硬盘读写等种种过程传递并保留〉这些问题。不要再把它和什么〈怀疑高端转盘〉等此类问题混在一起谈。对于由此引出的诸多鄙夷实在是有些莫名。

[ 本帖最后由 whisky_qz 于 2009-7-30 17:40 编辑 ]

骑墙待红杏 · 发表于 2009-7-30 19:21:24

到底有么区别~ 有耳朵灵敏者并有一定威望者测试下就明白了。
尽量做到文件的完全一致性，并公开测试就很容易出结果。
A说A有理， B说B有理~ A说我自己测肯定是没区别的， B说我测试过是肯定有区别的.....这样多累..... 找个一样的文件公开测试不就完了吗。

nadesicozhao · 发表于 2009-7-30 19:46:18

完了又如何
听不出的人就一下子听出来了？
关键问题不是在于XXX是否能听出来而是一种态度
争了半天也不是为了谁对谁错是希望大家养成一种理性看待问题的好习惯

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