再上传一个SAX音轨供有兴趣者聆听(D50+Esoteric P70转盘录制)

ljw100

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pcear大侠，当然你可以继续追究下去，但我觉得没有意义。之所以说没有意义，是因为不能证明是排除了心理影响因素的听感没有资格成为论证科技问题的“试验/实验数据”。这也是常识啊！

个人听感是世界上独一无二，别人没法证伪，除非那声音的特征几乎人人都听得出来。所以个人听感基本上仅具有“玩耍”性质。何必要在一个仅具有“玩耍”性质的事情上一直追究下去了。

用不能证明是排除了心理影响因素的听感来证明科技问题，这是HIFI圈的通病，也是HIFI“繁荣昌盛”的原因。当然从“玩耍”的角度看，可以理解。

nicocage

已经下下来了
晚上回家ab
白板辛苦
谢谢白板

21940528

原帖由 ljw100 于 2009-9-24 16:55 发表
pcear大侠，当然你可以继续追究下去，但我觉得没有意义。之所以说没有意义，是因为不能证明是排除了心理影响因素的听感没有资格成为论证科技问题的“试验/实验数据”。这也是常识啊！

个人听感是世界上独一无二，别人没法证伪，除非那声音的特征几乎人人都听得出来。所以个人听感基本上仅具有“玩耍”性质。何必要在一个仅具有“玩耍”性质的事情上一直追究下去了。

用不能证明是排除了心理影响因素的听感来证明科技问题，这是HIFI圈的通病，也是HIFI“繁荣昌盛”的原因。当然从“玩耍”的角度看，可以理解。

现在明白“科学的讨论”的人不多啊。

美国 Stereophile 杂志去年8月份的这篇文章正好能够支持你的部分观点。
Between the Ears: the art and science of measuring headphones
http://stereophile.com/features/808head/index.html

看完之后需要对你最后一句话做一个修正   这个Hi-Fi圈看来不应该包括美国在内

right

将白版的原a、b文件和P70转盘的文件均做了完全对齐的处理，声音数据确实完全相同，由下面的波形图可看出，只见图片的文件号（左上角）在变，而波形没有丝毫闪动，完全像一张图：
3个文件下载地址有如下3个可用，供辨听差异与否：


http://www.namipan.com/d/090924. ... af68d486fdf268e8d06

http://www.rayfile.com/files/849 ... -9fee-0014221b798a/

http://hyperfileshare.com/d/4ade0e7b


3文件的MD5不同，以区别为3个文件，但是3文件字节数完全相同，声音数据部分完全相同。

[ 本帖最后由 right 于 2009-12-17 09:36 编辑 ]

pcear

谢谢right兄！有对齐的可以abx了。

pcear

原帖由 草民一介 于 2009-9-24 11:09 发表
“如果真相信了所谓转录比抓轨好的观点，这个过程就真的一点儿不好玩了。抓轨多快啊，转录多慢啊  而且转录不能转cdtext，也不能分轨，很多玩wav的乐趣都没有了。就为了一个听感差异的‘玄学’。”您还是觉得自己就是 ...

谢谢你这次认真讨论
实践出真知，没实践或者没真知前，各人就姑且认为自己是上帝吧。你也一样吧 。要在网上讨论上帝就比较难啰。

sygqy

下载了几个SAX，我拿笔记本集成声卡直推HD580就能很明显区分。（当然在007系统与箱子系统上区别更大）

P70的明显音质好的多；

音质从好到差：P70>>>>>>天龙>>>普通电脑光驱抓轨

[ 本帖最后由 sygqy 于 2009-9-27 16:53 编辑 ]

right

Hi LS，心理暗示可能有很大作用。可以知道哪个是P70、天龙...等等，音乐文件没有对齐也可能容易产生心理暗示。

在35楼给出了3个文件完全对齐的下载地址，应该可以最大限度的控制了心理暗示。文件只分为1、2、3。您可下载辨听，若方便请给出辨听结果，我可告知对与错。

顺便再多一种辨听，就是能不能听出在什么地方能听出失真，即在几分几秒处有失真出现，有几处失真？

[ 本帖最后由 right 于 2009-9-27 18:49 编辑 ]

KGy

顶起来。我下载了两个文件，并且百度知道了一下wav文件格式。“人工智能”地用ultraedit看了一下，发现只有头部的长度信息不同。
然后，从saxp70.wav 0x84210处和a.wav 0xb5b0处开始，两个文件的内容就完全相同，一直到比较小的文件结束。
我是在ultraedit工具里面，剪切掉上面所述偏移量以前的内容，再用ultracompare工具进行二进制比较得到的上述结果。

剪切的过程，是对应于上面某前辈的音频编辑工具的对齐操作。而对数据内容的二进制比较，则要比看波形严谨得多。

我绝不同意白版说的听感不同的说法。根据wav文件格式的知识，我完全可以手工地把大文件里面多出来的东西去掉，更新一下文件头的长度信息，就完全可以做出来小文件。

一旦到了计算机文件的级别，一就是一，二就是二，不会有任何不同了。

下载的文件中，saxp70.wav较大。

pcear

把听感换成音质，支持楼上的观点

jinmu

pc的程序和硬件，原则上是不保正将正确的数字信号传输到声卡等设备上。
仅仅是将数据传输出去，不考虑是否按时，稳定的传输。
由于不确定因素影响（我认为是程序和硬件工作方式造成的），带来了至少是延迟，jitter的问题。

pcear

原帖由 jinmu 于 2009-10-4 17:37 发表
pc的程序和硬件，原则上是不保正将正确的数字信号传输到声卡等设备上。
仅仅是将数据传输出去，不考虑是否按时，稳定的传输。
由于不确定因素影响（我认为是程序和硬件工作方式造成的），带来了至少是延迟，jitter ...

数字信号传输到声卡肯定是正确的。
jitter问题的确有，但现在讨论两个存放在同一个硬盘在同一台pc播放的wav。
一知半解的实在不少

pcear

顶顶

right

在35楼给出的完全对齐的3个文件，辨听是应有意义的，并且没有给出3个文件分别是对应原文件的关系，这样辨听就更显得有说服力了。

可惜，目前没有任何辨听结果；好像是没有把握了。

小白

不是没有把握,是没有兴趣了! 人声那段,SAX那段,对齐的,我都盲听过,又如何呢? 不信的还是不信,可以认为我作弊,或者电脑有毛病,或者盲听次数不够多,等等. 自那以后我就再也不盲听这两段了. 没兴趣了. 认为没区别的,听不出区别的,就那样吧; 认为有区别的,象我,始终是认为有区别! 硬要我说没区别,对我来说是抹杀良心. 就这么简单.