在整天吵架的家电HI-FI论坛发现一个有点营养的帖子，特转

小白

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原帖由 凌波煜 于 2010-7-25 06:34 发表



你是第一个对我说出红字部分的人。不过我原谅你，无知者无畏。

所谓科学，其实指一种态度，但有些人的“科学理念”就是用一些理论知识（他知道范围内的）来衡量现实世界，然后不吻合的，就否定现实，只认（他掌握范围的）理论知识。这或许也是中国教育造成的一种状况吧。

jinmu

原帖由 小白 于 2010-7-25 10:48 发表





所谓科学，其实指一种态度，但有些人的“科学理念”就是用一些理论知识（他知道范围内的）来衡量现实世界，然后不吻合的，就否定现实，只认（他掌握范围的）理论知识。这或许也是中国教育造成的一种状况吧 ...

这点在科学界也是一样，不容易用科学解释的研究没人做。
这样做了会被说成异类，遭到大家的反感。

旧喇叭

原帖由 小白 于 2010-7-25 10:48 发表





所谓科学，其实指一种态度，但有些人的“科学理念”就是用一些理论知识（他知道范围内的）来衡量现实世界，然后不吻合的，就否定现实，只认（他掌握范围的）理论知识。这或许也是中国教育造成的一种状况吧 ...

说的太对了，而且这种人往往还以为自己懂很多，别人啥都不懂，非常高傲和固执

小白

对了我自己补充一下，科学是一种态度，也指一种方法、一种行为方式，即用科学的方法去做实验、测试、推理、思考，得出可靠的结论。

科学从来就不是指一个僵化的理论知识体系，也从不赞同用一种固态的知识体系去“框定”实际现象。偏偏有些人喜欢用书本上写的理论化的理想模式去看待世界。这个世界上有理想化的HI-FI系统吗？有理想化的放大器、理想化的喇叭吗？不要说这些，连一根理想化的导线、一只理想化的电容都找不到！各个HI-FI呈现出不同的声音特色、姿态，哪里是因为设计师都喜欢添加XX声、XX声？就是因为人类根本做不出任何理想化的电声器材！这么简单的道理，这是每个发烧友都应该知道的最最起码的东西。我们难道都是生活在理想化世界里吗？

feifazhuce

讨论技术，不懂潜规则，逆水行舟，不被拍死才怪。

[ 本帖最后由 feifazhuce 于 2010-7-25 11:41 编辑 ]

破碗打饭

原帖由 小白 于 2010-7-25 11:23 发表
各个HI-FI呈现出不同的声音特色、姿态，哪里是因为设计师都喜欢添加XX声、XX声？就是因为人类根本做不出任何理想化的电声器材！

顶这个！
所以就有了各种取向和妥协，在这些取向和妥协中，设计师的个性、理解、认识、甚至好恶都会不自觉地影响一部器材。
风格多样，也适应了受群多样，包括价格、购买力的多样，不然世界只需有一台理想的机器就够了。

破碗打饭

原帖由 开心发烧鼠 于 2010-7-25 09:13 发表
娱乐娱乐， 别太较真， 不然活的累死人。

这个该使个大劲顶！

woodear

其实嘛，有些器材的音染反而可以染得更像古典现场，因为古典现场其实音染也巨大

wzchen

其实Hi-Fi也很简单，用尽量好的设备（话筒、录音机）录一段你熟悉的家人、朋友的声音，然后用你的系统重放，看看声音像不像，我想，大多数的人，包括很多非发烧友都能分辨得出，哪套系统好，哪套系统不好，更无须对音乐作什么研究和理解。音响发烧（包括音响设备的设计、制作以及使用）的真谛就是使系统重放的声音与真实的声音尽量一致。并不需要对音乐做深厚的研究和理解。实践上大多数的音响技术工程人员和大量的发烧友也并非是音乐家就说明这个问题。

kuangye

原帖由 wzchen 于 2010-7-25 18:11 发表
其实Hi-Fi也很简单，用尽量好的设备（话筒、录音机）录一段你熟悉的家人、朋友的声音，然后用你的系统重放，看看声音像不像，我想，大多数的人，包括很多非发烧友都能分辨得出，哪套系统好，哪套系统不好，更无须对音 ...

就这么简单能分辨出器材的好坏？百试百灵？用来录的话筒，话放，录音设备，操作者的录音水准，现场的监听设备一定能保证录制声音的真实？这么容易就能录出真实的声音那世界遍地都是顶级的录音师了。

真正了解声音需要一个很长的时间和过程，中间认识声音的路还一定要走对，因为声音方面会有很多的误区和陷阱，很容易让人陷入而不能自拔。任何说了解声音很简单和说认识声音有捷径可循的观点都缺乏严谨性。

[ 本帖最后由 kuangye 于 2010-7-25 18:27 编辑 ]

ricepig

原帖由 小白 于 2010-7-25 11:23 发表 对了我自己补充一下，科学是一种态度，也指一种方法、一种行为方式，即用科学的方法去做实验、测试、推理、思考，得出可靠的结论。科学从来就不是指一个僵化的理论知识体系，也从不赞同用一种固态的知识体系去“ ...

不要用“理想化”这种绝对的字眼，而是“更加理想化”这种字眼吧。完美的器材是不现实的，但是有“更加完美”可以追求，科学也是一个逐渐逼近真相的过程。

以此，器材虽然不能做到完美，但是可以更接近完美，客观素质也不一定能做到最好，但是可以做到更好。当技术有所突破，或者有所创新的时候，它所需要的妥协就更少。

正如720p的投影仪，不要和1080p的投影机讲，我的风格，审美，对画面的理解超过你，所以我能以风格取胜一样。即使偶尔有优秀720p超过劣质1080p，我们也不能否认后者的强大

我所要表达的就是这意思

wzchen

作为一个音响技术人员，对于各种电路及各种元器件对声音的影响是非常熟悉的，一旦发现器材使用了比较差的电路和元器件，即使不听，也可以大致得知这台器材的声音是什么样子的。这决不是什么ＹＹ，例如，在用料和制作相同的情况下，ＯＣＬ电路的音质比使用了输出电容的ＯＴＬ好就是一个真理，而采用全互补结构的全对称ＯＣＬ电路要比采用准互补结构的非全对称OCL要好，而电压放大级采用共射共基结构的全对称OCL电路路要比普通的全对称ＯＣＬ失真又要低一个数量级，前者可以做到总体失真在0.01%以下，而后者往往在0.05%左右。而电压放大级采用共射共基结构的全对称OCL电路，如果再进一步采用ＤＣ直流伺服电路，把ＯＣＬ电路的负反馈电容和输入电容取消，使之成为一个纯直流放大器，则总体失真又可以低一个数量级，声音更加柔和透明。这类电路，从目前来讲，是民用放大器中差不多最先进的电路了。
所以，如果一台放大器如果采用的是非全对称的准互补ＯＣＬ电路，失真就比较大，造成声音比较硬，推喇叭都可能嫌硬，更不要说推耳机了，很多以前生产的放大器大多属于此类。而采用普通全对称ＯＣＬ电路的器材一般声音也有点硬，也比较混浊。这类放大器推ＨＤ６５０有点勉强，更不要说推ＨＤ８００了。但遗憾的是，在目前市售的放大器中，一、二万元及以下的放大器中，大多采用此类电路，几乎从未看到过，采用电压放大级为共射共基结构的全对称OCL电路，同时又采用直流伺服电路取消反馈、输入电容的做法。另外，如果是推喇叭箱的放大器，电源变压器的容量，末级输出管是否是双管或多管并联也是一个参考因素，如果一个声道仅使用了一对输出管（天龙公司的超级MOS管除外），而厂家或枪手还在吹嘘它的低音控制能力多好，请坚决不要相信，根据我的经验，要使功放低音控制力好，电源变压器容量一定要大，同时，末级输出一定要采用双管或多管并联。

wzchen

所以概括来讲从音质好到差可以如下排列：
１、纯直流结构，音频通道无电容，电压放大级采用共基共射结构的ＯＣＬ电路（极品级旗舰器材使用）。
２、非纯直流结构，音频通道有电容，电压放大级采用共基共射结构的ＯＣＬ电路（高档器材采用）。
３、普通全对称OCL电路（大部分一、二万元以下的中档低型器材和高档AV放大器）。
4、准互补非全对称OCL和OTL电路（低档器材和大量AV放大器采用）。

wzchen

补充一下，我这里指的都是晶体管放大器，电子管放大器不在此讨论范围。

kuangye

原帖由 wzchen 于 2010-7-25 18:56 发表
作为一个音响技术人员，对于各种电路及各种元器件对声音的影响是非常熟悉的，一旦发现器材使用了比较差的电路和元器件，即使不听，也可以大致得知这台器材的声音是什么样子的。这决不是什么ＹＹ，例如，在用料和制作 ...

你又在凭想象YY了。知不知道一对三肯大管的推动力有多强吗？做得好的电路我们用它推一对300W的12寸专业箱连蹦迪都能基本过关。知不知道同样一个电路也许一个工作点的很小的值改变声音就会完全两样？知不知道同样一台机懂声音和不懂声音的研发人员来研发声音完全是两回事？前面已经说过了，如果音响的声音这么容易处理好，国产音响历经这么多年，还会是这个水准吗？