“相同”的二进制文件 是否就有 相同的听感？

小白

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原帖由 8492 于 2010-10-6 15:04 发表


不一样的。二进制是靠数值记录的。音频CD是靠bit的不同长度（9种）和不同长度的bit之间的距离（也是9种）来记录的一个十六进制的数字。
这个距离长短不仅仅记录了数值，同时也是时间轴的经过。

比如说一个bi ...

84老弟，你描述的那个用9种长度来记录数据的方式，不是PCM而是EFM啦。

wl336

原帖由 8492 于 2010-10-6 15:04 发表 不一样的。二进制是靠数值记录的。音频CD是靠bit的不同长度（9种）和不同长度的bit之间的距离（也是9种）来记录的一个十六进制的数字。这个距离长短不仅仅记录了数值，同时也是时间轴的经过。比如说一个bi ...

额。。。不是以nizr方式存的嘛。。。

the data are stored in sectors of 2352 bytes each, read at 75 sectors per second。。。从wiki上摘的。。。这个不是二进制是啥。。。

pig2man

其实技术实现细节越复杂、以音质的角度来讲越差，这点没有科学论证但是大致上没错就对了。
大家有没有想到硬盘是非常复杂的机构呢？硬件层之上还有文件分区表这样的复杂的存在，而且硬盘的读取是消耗大量CPU cycle的，具体到那种操作系统的什么版本、什么样的CPU和IDE/SATA通道控制器，差别都是巨大的。。。所以，这种问题根本无法研究。至少没有人给一帮工程师一年的工资并提供设备来进行实验之前是没啥结果的，目前业界压根就不在意这个事情。事实上，电脑工业跟hifi工业就没啥关系，没人注重音质的。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-10-6 15:18 编辑 ]

pig2man

原帖由 wl336 于 2010-10-6 15:15 发表


额。。。不是以nizr方式存的嘛。。。

the data are stored in sectors of 2352 bytes each, read at 75 sectors per second。。。从wiki上摘的。。。这个不是二进制是啥。。。

是75 sectors / second呀。

小小啤酒肚

布满整张CD的数据压痕，到刻录光盘以后，只占2/3的面积，这个肉眼都能看出来。这说明刻录的灼痕比CD的压痕要细小。
所以，与其说时钟问题，我更相信是刻录碟加大了CD机的负担而引起声音劣化。譬如读取刻录CD时，光盘可能需要更高质量的稳定旋转，需要更多次的计算纠错，这些电流变化极有可能会对模拟电路产生串扰。

wl336

原帖由 8492 于 2010-10-6 15:04 发表 不一样的。二进制是靠数值记录的。音频CD是靠bit的不同长度（9种）和不同长度的bit之间的距离（也是9种）来记录的一个十六进制的数字。CD转盘工作的时候不是读取0或是1的数值，而是读取了0或1的长度。这点和一般 ...

这个。。。不是nrzi方式记录的嘛，the data are stored in sectors of 2352 bytes each, read at 75 sectors per second，摘自wiki哈，不是二进制是啥。。。

一些参考哈，

cdda：http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_(audio_Compact_Disc_standard)
pcm：http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-code_modulation
efm：http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-to-fourteen_modulation
circ：http://en.wikipedia.org/wiki/Cro ... Reed-Solomon_coding
nizr：http://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero,_inverted#Non-Return-to-Zero_Inverted_.28NRZI.29

[ 本帖最后由 wl336 于 2010-10-6 15:24 编辑 ]

8492

原帖由 小白 于 2010-10-6 15:10 发表





84老弟，你描述的那个用9种长度来记录数据的方式，不是PCM而是EFM啦。

实际音频PCM就是那样的工作的哈。PCM编码有很多种方式，也不止那么一种变调方式。EFM（Eight to Fourteen Modulation）是具体的变调方式，按照书上说法是把数据按照BIT列进行排列的一种方式。没研究过。

真正取代了音频PCM编码方式的是DSD编码。这两者是根本上不同。

而EFM则是属于PCM的一种排序方式。

[ 本帖最后由 8492 于 2010-10-6 15:42 编辑 ]

pig2man

原帖由 小小啤酒肚 于 2010-10-6 15:20 发表
布满整张CD的数据压痕，到刻录光盘以后，只占2/3的面积，这个肉眼都能看出来。这说明刻录的灼痕比CD的压痕要细小。
所以，与其说时钟问题，我更相信是刻录碟加大了CD机的负担而引起声音劣化。譬如读取刻录CD时，光盘 ...

抱歉，这个理论肯定是错的

小小啤酒肚

原帖由 8492 于 2010-10-6 14:06 发表



老大……音频CD是PCM，根本不是二进制。

而且音频CD在时间轴上是模拟值，二进制的电脑根本处理不了的哈……

PCM也是基于二进制的。二进制不是一种数学，而是一种物理对比。

[ 本帖最后由 小小啤酒肚 于 2010-10-6 15:26 编辑 ]

小小啤酒肚

原帖由 pig2man 于 2010-10-6 15:24 发表


抱歉，这个理论肯定是错的

谁能证明是错的？

8492

原帖由 wl336 于 2010-10-6 15:21 发表

这个。。。不是nrzi方式记录的嘛，

the data are stored in sectors of 2352 bytes each, read at 75 sectors per second，摘自wiki哈，不是二进制是啥。。。

I English no good

如果是二进制的话，是不是说的数据CD？数据CD和音频CD完全不一样的哈。

你想，PC没有对应的软件也可以读数据CD（二进制）。但是没有对应的播放（抓轨软件）就播放不了音频（非二进制）。

小白

原帖由 wl336 于 2010-10-6 15:21 发表
这个。。。不是nrzi方式记录的嘛，the data are stored in sectors of 2352 bytes each, read at 75 sectors per second，摘自wiki哈，不是二进制是啥。。。

一些参考哈，

cdda：http://en.wikipedia.org/wiki ...

CD光碟上记录数据的单位是Block（块）或者叫Sector（扇区），每一“块”的容量就是2352个字节。每一“块”又分为98“帧”（Frame），每一帧是192个比特（24字节）。不过这些细节问题发烧友都无须了解了。

wl336

原帖由 8492 于 2010-10-6 15:27 发表 I English no good 如果是二进制的话，是不是说的数据CD？数据CD和音频CD完全不一样的哈。 你想，PC没有对应的软件也可以读数据CD（二进制）。但是没有对应的播放（抓轨软件）就播放不了音频（非二进制） ...

原帖由 小白 于 2010-10-6 15:29 发表 CD光碟上记录数据的单位是Block（块）或者叫Sector（扇区），每一“块”的容量就是2352个字节。每一“块”又分为98“帧”（Frame），每一帧是192个比特（24字节）。不过这些细节问题发烧友都无须了解了。

唉，我只是想说。。。记录的的确是二进制哈，不管怎么编码，怎么调制，还是二进制哈。。。。pc读数据就没有软件啦，操作系统里面的file system提供了这项功能而已。。。

[ 本帖最后由 wl336 于 2010-10-6 15:34 编辑 ]

pig2man

原帖由 小小啤酒肚 于 2010-10-6 15:20 发表
布满整张CD的数据压痕，到刻录光盘以后，只占2/3的面积，这个肉眼都能看出来。这说明刻录的灼痕比CD的压痕要细小。
所以，与其说时钟问题，我更相信是刻录碟加大了CD机的负担而引起声音劣化。譬如读取刻录CD时，光盘 ...

您知道为什么数据转到CD会占更小面积吗？因为数据格式的编码比CD格式复杂，同样数据量所实际上占用空间较多。。。而不是因为灼痕比压痕细小。。相同的光盘轨道对应着相同的时间信息、所以如果结果是只有2/3面积的话，结论只能是还有1/3的音乐不见了。

8492

原帖由 小白 于 2010-10-6 15:29 发表




CD光碟上记录数据的单位是Block（块）或者叫Sector（扇区），每一“块”的容量就是2352个字节。每一“块”又分为98“帧”（Frame），每一帧是192个比特（24字节）。不过这些细节问题发烧友都无须了解了。

音频CD-DA和CD-ROM不一样哈。没有那些标志的。想要在音频CD里找到一个bit具体的物理位置只有一个办法，从Block的起始点开始数。