上海交响乐团四重奏录制现场（谈现场和电声录制的问题）

小白

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录制时，用K271S耳机实时监听录制信号（插在Prism Sound Orpheus ADC），和脱下耳机，聆听现场的真实声音，其实差别是很明显的，但仍有“共性”，我下面就说说这个差异和共性的问题。

现在不少发烧友已经体会到，现场的声音，和唱片上的声音，虽然有共同点，但差异是蛮大的，有时甚至造成不太可比。其实最大的一个差异是，现场的声音是“全方位”的，是“全息”的。我们的耳朵在现场时听到的是整个大画面，是big picture，是身处的表演场所给出的完整音响画面，具体到四重奏的录制现场，我在现场听到的，不仅是直接来自舞台上四位乐手的琴声，还有整个大厅丰富的混响效果。我们的耳朵犹如两个高灵敏度的全方向性超级麦克风，收集到的是整个表演场所的完整声音信息。对我们的大脑来说，它在接收到这样完整丰富的现场空间信息之后，才会营造出一种“现场感”，知道我们是身处一个真实的录音现场。

而戴上耳机后，聆听实时录制下来的6个音轨mix后的效果，虽然有清晰的立体声方位感，能清晰地感知到每把琴的位置，但整个“全方位感”没有了，缩减成了一个很浓缩的“虚拟声舞台”。似乎一下子从宽大的排练大厅，一头钻进了一个小盒子。四个乐手躲在这个小盒子里演奏。虽然仍各有各的方位、定位与结像，但整个大厅的空间感是没有了。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-3-20 09:30 编辑 ]

tolevs

原帖由 小白 于 2013-3-20 09:00 发表




一提是上交首席李沛，二提时震宇，中提魏震，大提朱琳。

ms不是“上海四重奏”？“上海四重奏”的大提琴是个老外。

小白

有一个区别点，是很容易理解的——当我在现场聆听四重奏组表演时，我和它保持着10米多的距离，聆听到的是10米外的琴声，是一部分的琴声直达音，加上丰富的大厅混响。6只麦克风呢？其中的四只，每只专司录制一把琴，对准一把琴，距离琴只有1米不到的距离，四重奏组前方架起的那两只话筒，距离也只在3米开外。我监听到的效果，是6只麦克风的信号按一定比例mix后的结果。这样的效果，显然和我人坐在10米开外听到的声音，是差别明显的。

我觉得一个基本的概念是，人耳的“灵敏度”，是高于麦克风和当今数字录音系统的，即使这些麦克风是高档货色、录制设备和软件都是高档货色。如果把麦克风置于我所坐的地方，即距离四重奏组10米开外，它还能清晰录制下我耳朵所听到的“全息现场效果”吗？不行的。我前面说了，我耳朵能清晰地听到音符在现场消散的整个过程，而话筒和数字录音系统，这套硬件东西，就做不到。一个重要的原因是数字录音系统再高档也有一定的本底噪声，任何“器材”都有本底噪声，本底噪声的存在会导致低于一定电平的微弱信号，就和本底噪声混为一谈了，就无法有效地记录和重现了。

因此话筒为了把四位演奏家的琴声录清晰，必须比较近距地去录制，主话筒在3米左右，每人头上1米不到还架设一个话筒，这样才能录得很清晰，记录下尽可能多的微弱信息。但问题是，在这样距离上录到的效果，和我坐在台下所听到的琴音，其实差异蛮大了。

我们复习一个常识，同一把小提琴，发出的“声音”是一种声音吗？其实完全不是。琴手自己所听到的自己的小提琴声，和话筒在2-3米外所拾取的声音，和我坐在第一排10米左右听到的声音，和坐在后排20-30米开外听众所听到的声音，是截然不同的。所以我们不能脱离空间感去谈什么“一把小提琴的声音”。同一把小提琴的声音，在“零点”去听（琴手本人），离2米听、10米外听、30米外听，声音根本是不同的。

sd206a

因此说，室内乐多听不出空间感，为了重细节
交响乐很少听乐器的细节，多是一丛一丛的，为了重空间感

两者都重的，就是国产发烧碟，反而不能听了

小白

说到这里，我们就必须面对一个事实：我们在唱片上所听到的声音，是多只话筒在较近距离所拾取的声音，人工mix和加混响的结果（必须加混响否则就容易干）。这和一个活人在录制现场，10多米开外，所听到的带真实环境混响的琴声，必然是差异明显的。

所以奢谈什么hi-fi系统在多大%上还原现场，能到现场的几成几成，我一直说是瞎扯。即使一张唱片给我们现场感很好的主观印象，那种效果，首先和真正的现场还是不可能处于一个级别的。现场我们耳朵听到的声音可以说是真正“全息”的，声音信号来自360度各个方位，在我们的大脑中处理为一个全息的现场感，而hi-fi系统只是靠2个声道来记录和重播，要“全息”？做梦去吧。所以有一句话我之前说过，这里再说一遍——hi-fi立体声重播系统，无论多高档，只是现场效果的一个“浓缩版”，而且浓缩掉了很多东西。是把360度的全方位全息化的现场声音信息，浓缩在两个声道上。这个过程里缩掉了多少信息，大家自己去想。录音师、制片人，就是亲手操作这整个“浓缩工程”的工程师。所以我们说录音师和制片人是很重要的，他们负责唱片的录制质量、声音效果。

其次，我们在唱片上听到的“空间混响”，很多是假的，是后期制作时靠软件生成的。就好比photoshop后期处理，是人工添加的成分。但是，不添加不行，不添加的话就更不真实了，声音很容易发干。一个较高级的做法是在现场专门弄一个话筒，专司采集现场真实的空间混响（Ambience）。有些录音就是这么做的。这个话筒采集到的现场空间混响，至少是这个录音场所真实的混响效果，然后把这个音轨混录到音乐里去。有时用这种做法可以得到更为真实良好的效果。但即便如此，这个话筒所采录到的混响信息，仍不能和我们人耳在现场所听到的真实房间混响效果相比。人耳-大脑的这个生物系统，仍是更灵敏的，当今最高级的数字音频系统，也不如人耳灵敏。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-3-20 10:14 编辑 ]

feifazhuce

所以一些人常常以重播现场为标准本来就是在搞笑，现场当作音色reference就可以了。
hifi hifi怎么顺耳怎么来就是了

iverson

白版深入浅出的说了好多，非常赞。
我也来说两句吧，昨天我整个人的80%的精力集中在美女大提琴手身上，她拉的琴声太可爱了。注意，我说的是可爱，而不是太棒了或者太出色了……
柔弱小女生拉大提琴时，注定力量和男生是无法比较的，可是那种软软的声音真的好听，特别又是个美女

mvw

帮顶了，白版描述得很真切，如临现场。有意思的帖子。

sd206a

原帖由 iverson 于 2013-3-20 10:20 发表
白版深入浅出的说了好多，非常赞。
我也来说两句吧，昨天我整个人的80%的精力集中在美女大提琴手身上，她拉的琴声太可爱了。注意，我说的是可爱，而不是太棒了或者太出色了……
柔弱小女生拉大提琴时，注定力量和男 ...

要是激光鼠版主座在那拉大提琴，你的兴趣就不那么大了

小白

原帖由 iverson 于 2013-3-20 10:20 发表
白版深入浅出的说了好多，非常赞。
我也来说两句吧，昨天我整个人的80%的精力集中在美女大提琴手身上，她拉的琴声太可爱了。注意，我说的是可爱，而不是太棒了或者太出色了……
柔弱小女生拉大提琴时，注定力量和男 ...

这mm是很有魅力的，你加她微薄吧，她好像有微薄的。

yyywww

早看出来啦，下回活动应该申明谢绝看美女的

原帖由

iverson

于 2013-3-20 10:20 发表

白版深入浅出的说了好多，非常赞。
我也来说两句吧，昨天我整个人的80%的精力集中在美女大提琴手身上，她拉的琴声太可爱了。注意，我说的是可爱，而不是太棒了或者太出色了……
柔弱小女生拉大提琴时，注定力量和男 ...

airfancy

Prism Sound Orpheus 、 APOGEE Symphony I/O这些专业设备和extremo这种解码比声音如何？

lovemusicli

长知识的帖子~

iverson

原帖由 小白 于 2013-3-20 10:27 发表




这mm是很有魅力的，你加她微薄吧，她好像有微薄的。

不知道她微博啊 你PM我行不？

chamme