耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

楼主: 谷雨

盛情邀请电视,我们谈谈三种耳机系统。

[复制链接]

220

主题

3328

帖子

216

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
216
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2003-5-23 09:56:58 | 显示全部楼层
对于能量特别集中在中频和中高频,特别是中高频的乐器,K1000的音色还原还是比较准确的。
但对于全音域乐器,比如钢琴,K1000的音色还原就不准确。比如法其奥里,贝森多夫,德国斯坦威,美国斯坦威,以及YAMAHA的音色其实很不一样,琴身弹起来的轻重也不一样。大型演奏钢琴录的现场录音和在录音室内的不一样。GRAND CONERTO PIANO和一般的三角钢琴的声音很不相同。

演奏家选琴时的出发点除了效果、音色外,还有弹不弹的动这个因素。
音色稳重,富有歌唱性,但琴太重,少年和老人都弹不动,女士和小伙子弹技巧会出问题,所以只有炉火纯青的人才敢弹。

曲目选择其实也有讲究,霍洛威茨到了晚年特别偏爱斯卡拉地的奏鸣曲,经常是蜻蜓点水的一路过去,但你比较普列特涅夫的那个VIRGIN的全集录音,就有感觉霍洛威茨还是力道衰退了,蜻蜓点水是处理思想,但从某种意义上说也是不得已而为之。在比较50年代他和老丈人赖纳合作的拉赫玛尼诺夫,这种感觉就非常明显。这是艺术风格的变化,也是生理的变化,一部有艺术性的器材应该能准确全面的再现这种变化。

再比方上次谈到MA录的那张许斐平的肖邦,我和老唱片强烈争论过究竟用的什么琴,老唱片老哥认为是贝森多夫,还从大量的文献里发现,MA的老板TODD自己也是钢琴家,非常喜欢贝森多夫,在日本的录音多数都是贝森多夫。我听起来感觉是斯坦威,两人争论过一阵。后来给TODD写信问他这个问题,答案才明了,录制过程中许斐平坚持要用斯坦威,todd拗不过他,但是请了贝森多夫日本公司的首席调律师来调这台斯坦威,todd在email里还说这种做法实际是违规的。不过这恰恰给我们提供了一张非常有意思的CD(当然许斐平在这张cd里的CHOPIN也是超一流的)。现在以我试验结果而言,对于这种音色的变化描述的最全面,最准确的是8BA+STAX 404,其次是HD600,最成问题的是K1000。听什么都象YAMAHA。到是用来听演奏家是不是错音了水准超一流,比如阿劳的CD,现在听起来很多错音就异常明显。

其实这里涉及一个听钢琴听什么的问题,不光是高频、低频、音准、顺态,速度,
还要特别注意音色的变化,音色的变化是演奏家的表情。
也要注意节奏的变化,节奏的变化是演奏家的思绪;
还要看钢琴的形态,形态是钢琴之所以为乐器之王的要义之一,没有形态钢琴就不能作为乐队的代替来为作曲家服务;
还有诸如演奏者触键的变化,给的踏板的变化等等这些因素。

所以我说K1000在音色还原和准确上有很严重的问题,当然这并不影响K1000在中高频的杰出表现,人耳恰恰对这个频段非常敏感。现代音乐对这个频段恰恰也非常重视,乐器都基本集中在这个频段。
回复 支持 反对

使用道具 举报

476

主题

8609

帖子

256

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
256
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 10:07:44 | 显示全部楼层
对于音色还原这一点,的确说中了要害,我想这也是我为什么对CD3000、W100、RS1等等这些耳机无法接受的原因,其实这些耳机追求的就不是音色的还原,而是修饰。

HD600在这一点上,我比较认可。

当然音色还原还不是一个耳机的问题,音源也非常非常重要,放大器也非常重要。你看,电视在交易区干的事情就知道了。

另外谷雨我想问问,是不是K1000太厉害了,把CD15对钢琴还原的一些缺陷暴露出来了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

3328

帖子

216

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
216
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2003-5-23 10:19:39 | 显示全部楼层
大S兄,K1000的这个驱动和搭配问题更复杂,不过我上面说的感觉应该和CD15没什么关系,我听钢琴都接解码器的。
驱动问题电视和老唱片最有发言权了,我还没用几十万的东西推过k1000呢,电视快来说说!
回复 支持 反对

使用道具 举报

44

主题

1万

帖子

199

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
199
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 10:21:15 | 显示全部楼层
说到底还是个何为音色正确的问题,我认为K1000的实体感最强,音色最自然,这就是正确的,全音域乐器和低频为主的乐器K1000不能彻底把握很正常,可以理解。
谷雨的话我也可以理解为K1000分辩同一类型不同音色的低频乐器的能力不强。K1000是不是在音色还原和准确上有很严重的问题,有多严重,怕是还要商讨。
K1000很敏感,前几天换了管子听,不同的管子,同样的贝多分的奏鸣曲,小提琴和钢琴的音色相去很远,明显好管子的声音更透彻自然,更具有分析力。


SPRINGSON,RS1很好,染色不重,声音是很忠实的,各种音乐拿得起放得下,大作品也不错。它对设备也非常敏感,如果调教得当我认为它不会输K1000很多,可能只是平衡感上差一点。它是在书房中静静欣赏的耳机,可谓赏心悦目,不是为了K1000的调整筹款,我不会让的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

44

主题

1万

帖子

199

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
199
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 10:26:23 | 显示全部楼层
驱动上玩K1000最难搞好的不是低频,低频都出不来就别谈驱动K1000。

最难做好的是平衡,达到平衡的办法有扬和抑两个办法。

8PK最大的优点是把K1000的平衡感完全解决了,在保证K1000低频充分发挥的前提下没有损失中频和高频的特征,底子打牢了,下面如何调自己需要的声音就真的看造化了。

看以前的一些评论,都是K1000如何透明清澈一类,我以前也是这种感觉,现在我觉得这些感觉都不太正确,K1000是如同HI-END监听箱的音色,中频饱满圆润,十分健康,如果纤弱了,检讨器材吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4138

主题

10万

帖子

3761

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3761
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2003-5-23 10:28:01 | 显示全部楼层
谷雨:Horowitz的老丈人是Toscanini呀,不是莱纳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

147

主题

2514

帖子

108

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
108
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 10:32:09 | 显示全部楼层
不知这二位古怪的家伙相处得如何
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

3328

帖子

216

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
216
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2003-5-23 10:38:48 | 显示全部楼层
对了,娶错人了。
刚才听了里面的C大调前奏曲,发现霍洛威茨这个人最出色的其实是一种音乐的洞察力,仿佛美国的太空望远镜。
回复 支持 反对

使用道具 举报

220

主题

3328

帖子

216

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
216
注册时间
2001-11-21
 楼主| 发表于 2003-5-23 11:22:32 | 显示全部楼层
推K1000是要解决几个问题,
一是功率,这主要是K1000太古怪。K1000灵敏度低至74 db,阻抗高达120欧,
二是原来台湾的Roger理事说的电压摆幅的问题。
其三是要有平直的频率响应与极小的失真。
其四是不仅仅信噪比要高,噪声电压还要很低,在大功率输出推动K1000的前提下满足他这个104db动态范围的要求。
所以这个东西
要是个出色的后级,声音不能没劲,不能控制力差,也不能粗,更不能猛愣。
还要是个符合前级严格要求的出色后级,声音不能干瘪,不能丢失小信号,要尽量减少各种失真,不能有所妥协。
现在看来贵丰的问题主要出在高频频响、中高频谐波还原,细腻程度和噪声电平几个问题上,不过我现在越来越担心,要解决这些问题恐怕真不是5-6万块钱能玩的转的。
我前面说要推好瑞宝、单拿、PMC、ATC,这四个音箱,其实是有所指的,

准确说要同时推好!

要推出瑞宝的中高音的漂亮,要展示单拿的中频解析力,要推的动ATC,要控制的住PMC。
现在的8PK对于这四项基本做到了,下面如果再能推出PMC的中低频和ATC的音场气势就更完美了。
不过,难那。。。。。。

电视,那些Mullard你一定要拿下呀!
回复 支持 反对

使用道具 举报

476

主题

8609

帖子

256

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
256
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 11:47:30 | 显示全部楼层
老电的MULLARD多少米啊?广东有很多全新的,也有假的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

44

主题

1万

帖子

199

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
199
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 12:16:33 | 显示全部楼层
最初由 springson 发表
[B]老电的MULLARD多少米啊?广东有很多全新的,也有假的。 [/B]

不告诉你!你要找我买管子,保证全给你搞假的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

44

主题

1万

帖子

199

积分

荣誉会员

俱乐部理事

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
199
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 12:23:52 | 显示全部楼层
最初由 谷雨 发表
[B]推K1000是要解决几个问题,
一是功率,这主要是K1000太古怪。K1000灵敏度低至74 db,阻抗高达120欧,
二是原来台湾的Roger理事说的电压摆幅的问题。
其三是要有平直的频率响应与极小的失真。
其四是不仅仅信噪比... [/B]

AKG公司的人就告诉我一句话:足够的电压和尽量小的失真。我当时想骂人---HI-END合并机。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

4536

帖子

110

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
110
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 12:45:39 | 显示全部楼层
现在我越来越觉得...耳机不比箱子省钱呀!!!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

4138

主题

10万

帖子

3761

积分

版主

俱乐部理事

Rank: 10

积分
3761
注册时间
2001-11-21

优秀版主奖耳机鉴赏奖社区建设奖

发表于 2003-5-23 14:03:18 | 显示全部楼层
当谷雨和电视这样的人决定去钻一个牛角尖的时候,那钻的深度是可怕的——估计能钻到地核,象前阵子看的那部电影The Core一样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

209

主题

4536

帖子

110

积分

超级会员

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
110
注册时间
2001-11-21
发表于 2003-5-23 14:35:08 | 显示全部楼层
这是种精神,我挺佩服的
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-4-29 06:09 , Processed in 0.115255 second(s), 35 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表