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[线材] Hyperma对高档线材的嘲笑,是从广告词开始的……

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发表于 2003-6-9 23:43:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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就是那句“音频导线里的分布电容对声音的影响”。:D
盼望大侠出现解释为什么hyperma要哂笑。
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发表于 2003-6-10 00:12:10 | 显示全部楼层
导线里的分布电容???
什么乱七八糟的伪术语?能这样组合的么?
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 楼主| 发表于 2003-6-10 00:34:46 | 显示全部楼层
别笑话,明摆着人家广告就是这么做的。
咱们国内有些医院做的广告有异曲同工之妙:本药品进入人体后,迅速释放亲血液因子,并且与血液中的转基因物质结合,查找肝癌细胞,并且在肝脏里,迅速与被感染的细胞化合,释放出KTH抗体,使之枯萎衰竭,另一方面可以加速血液溶氧量,并且隔绝健康肝脏细胞被侵蚀,修补被损害的肝脏细胞,恢复身体正常的免疫力。
这是河北省邯郸市某医院的治疗癌症广告,看过之后让我们这些不是学医的也笑掉大牙。
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发表于 2003-6-10 02:08:25 | 显示全部楼层
一般音频导线都可以看成是双绞线吧,两条平行的导线就会有分布电容和电感,也就会有信号衰减。
不知道你说的是什么意思?我对Hi-Fi不熟
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 楼主| 发表于 2003-6-10 06:41:24 | 显示全部楼层
音频线里有同轴吧?有双绞吧?这个双绞是带绝缘皮的两根吧?如此微弱的音频信号,电容效应是哪里来地?哪里?如果有的话,究竟有多少?是否应该在1米的信号线里忽略不计呢?
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发表于 2003-6-10 08:24:39 | 显示全部楼层
我对线材一直包着否定的态度
不是说没作用
但作用是微乎其微的相对与音相和功放
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发表于 2003-6-10 08:31:45 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2003-6-10 08:44:04 | 显示全部楼层
不只如此,还把用于数字线路的高频电路技术词汇,也用在低频放大电路上了, 像什么寄生电容、寄生电感、反馈造成的相位偏移……吓死人了。
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发表于 2003-6-10 09:35:03 | 显示全部楼层
俺把耳放拆开,从后面音频输入到板子上的线也就是那种很普通的,那样的话,花很多钱买根几百甚至上千的音频线还有用吗?没啥用吧
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发表于 2003-6-10 09:50:14 | 显示全部楼层
想起了那句老话,生孩子不叫生孩子------吓人
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发表于 2003-6-10 10:20:24 | 显示全部楼层
线的作用无庸置疑,即使机内线无比糟糕,上了高档的信号线一样听得出区别,线材无用论者还喜欢讲:是变化,不是提高。我想,发烧友是比较执着,但不是弱智,你们这些清醒的人继续用鸡线好了,请不要妄想“劝醒”我们这些冒傻气爱用高档线材的家伙。
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发表于 2003-6-10 10:31:18 | 显示全部楼层
我们说的是那些形容词,并没有否认线的作用,还请楼上的看清楚。
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 楼主| 发表于 2003-6-10 10:33:08 | 显示全部楼层
南京人……不辩论。
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发表于 2003-6-10 10:43:13 | 显示全部楼层
如何与线材说不!

线材,是音响系统中很有争议的一环,关于线材有用无用,多长合适的争论从没有休止,如何搭配线材的讨论更是
热烈。

一、线材不神秘

线,就是导线嘛。数码线传输的是数字脉冲信号,信号线传输的是低电平小电流的模拟信号,音箱线传输的是大电
流的模拟信号,电源线传输的是交流电,作用不同设计也不同。

对于线本身,影响其性能的主要是两个方面,导体材质和线的结构。

材质好理解,导体种类和纯度,常见于音响线材的导体有铜、银、合金,还有镍、铑、碳素等。导体的纯度越高,
声音越理想,这很好理解。市场上有很多线的导体材料名为OCC、PCOCC、PSC等,提示其使用的铜的晶体长,晶体
间的界面少云云,说到底还是一个意思:加强了冶金技术,获得了更理想的导体。对于我们用户来说到不必太介意
这些名字,这些名称是来说明技术和宣传的,消费之后名称的作用就消失了。金属材料纯度越高,成本越高,对于
声音改善如何?一般用户没办法比较,大侠们不要急,如果能获得几个品牌的结构完全相同,只有导体纯度不同的
线来比较,再请你们来谈谈吧。一般说4N-6N(99.99%-99.9999%)的铜完全可以达到音响的使用要求,N就是英文
NINE的缩写,多少N不是一个国际标准也不是个行业标准,所以此6N与彼6N可能相去甚远,也无必要深究,还是个
宣传性的指标,我们只要知道铜的纯度有保证就行了。

在音响线材中铜线最多,银线其次,因为银线成本高(音响产品的材料成本很低,材料成本上升一点,到用户这里
价格就上涨不少),也因为银线的声音往往偏清丽,不够厚重。这里喜欢“科学”谈线的人要注意了,你们中学学
的欧姆定律好象失效了。银的电阻比铜小,声音怎么会这样?我也不清楚,也许是阻抗成分分布比阻抗大小更重
要,也许是银的纯度还不够?

线材的结构主要涉及四个方面:1.单支导体的截面积和总的截面积:这部分也好理解,一般说多支细线的低频饱
满,单支线的高频清晰,到具体的线如何处理看厂家的设计吧;2.线的绝缘层:不同的绝缘材料对电子有不同程度
的吸收,PVC是已经明确了对于电子有吸收作用的材料,所以中高档的音响线绝对不用PVC做绝缘层,PE、TEFLON都
是常用的材料,有时这些材料制成的绝缘管跟导体接触的不紧密,这样导体和导管间有一层空气起到绝缘作用,这
种就叫空气+××绝缘;3.屏蔽:不论什么线,都应该屏蔽,屏蔽的作用是避免外界信号和杂波的干扰。数码线和
信号线传递的信号微小,屏蔽是不可少的;音箱线和电源线可以不屏蔽,采取屏蔽可以减少干扰,高频细节更好,
背景干净。屏蔽的材料和结构对屏蔽效果有直接的影响,从而影响音质,所以高档线的屏蔽往往是多层,材料纯度
也讲究。国产某牌电源线的屏蔽层采用了劣质的电解铜,这种屏蔽有没有都无所谓了。对于编织线,本身已经起到
屏蔽的作用,所以可以不加专门的屏蔽层,但高档的编织线一样加专门的屏蔽;4.避震:我们知道高压线会
“响”,这是电流流动带来的震动,音响导线一样,使用中有来自外界和内部的震动,如果导线发生震动,相当于
导线切割磁力线,更多的电磁学的东西我也不懂了。避震很重要,高档线往往采用空气管、实心管和填充材料多种
方法避震,外套材料也讲究,有些还加尼龙的避震网。有人说摸摸线身就知道声音如何,我也同意这种说法,柔软
的线声音会柔和一点,掂起来重的线声音也厚重,当然这不是放之四海皆准的,却从一个方面验证了震动对声音的
影响。

此外,对于成品线来说,线与插头的接合,插头的质量都对声音有不同的影响,在这方面,不同的厂家有不同的做
法。我想这个问题不难理解,这些部分带来的阻抗问题可能会远大于导体本身。


二、对“怪线”说不

上面我谈了自己对线的理解,线的性能是由导体和结构决定的,线厂在这两方面下功夫是非常应该的,由此产生一
些设计严谨、成本高的线,能达到很理想的声音也是件好事情。可是在商业利益的驱动下,有些产品做了一些取巧
的事情,采用了一些并不一定有正面作用的办法,通过夸大的宣传,来获取高额利润,这不是件好事。比如线上加
小盒子的做法,盒子里面一般都是滤波的组件,某牌顶级线号称里面的阻容元件精度达0.1%,请问左右声道的导体
的精度是多少?采用这种办法来获得某种需要的声音,这无可挑剔,但以自己的理想实现为由来索要高价,我要说
NO!这只是举个例子,不是针对任何品牌(有小盒的线不少噢),此外我的观点对与否也请看家和用家自行评判。
正是这样,某些HI-END品牌线材其设计目的是通过特殊的结构改变阻抗特征,获得独特的声音,来达到给高档音响
系统调校声音的目的,并非忠实的传递信号,“可喜”的是这些线材一般的发烧友也买不起。

对于一般的玩家而言,线材应以材料和结构合理,能忠实的传输信号,不对信号增加过多的畸变为准,这类线是
“正常”的线,价格也在可以接受的范围。以对于信号线为例,我认为,高档线4000-10000,中档1000-4000,
低档数百到1千是合理的,如果价格跨级,不妨谨慎购买。对于国内的发烧友,我们应该对“怪线”说不。


三、对假线说不

假线,是音响发烧友的大敌,假线有几种,比较好的一种是HIFI线材厂变造出的一些低价的品种,这种情况下面单
独说。

一种完全是山寨厂做的假冒线材,这类线材什么样的都有,有不知名的所谓“进口二手”线,有“名牌”线,这些
线以镀银线和铜线为多,绝缘多是廉价的PVC。现在流行的假线,VDH的主流电源线,假线为镀银多芯线,绝缘是
PVC,须知VDH本人是最反对使用PVC的,他怎么会在自己的高档线中使用PVC?问都不用问,假线!有贩卖假线的人
狡辩说VDH的成品线与散线不同,似乎是VDH欺骗了消费者。假线的结构一样可以很复杂,我的一位朋友曾以十几园
一米的价格购买了所谓二手怪兽“M2.4”音箱线,回来一听声音一塌胡涂,经查,结构与真线同样复杂(不然他也
不会上当),材料不同。所以线的结构多么多么复杂,只是对消费者而言的。制线是工业生产,机器和工艺到位了
即可。跟这种假线差不多的是进口的工业垃圾中的工业线,改头换面成了“发烧”线,这些线够粗,线芯偏硬,主
要是铜线和镀银线,声音并不理想。

欺骗性最大的,是所谓“二手发烧线”,这种线使用假线身,或者同厂低档线的线身,用真的或者仿造的接插件精
心制作;也有线身和接插件都是真的,却是自己组装的,制线工艺保证不了。它们价格比一般的二手线便宜,数量
大,声音呢?您自己想,如果是真线身和插头而且工艺够好,应该还可以吧,就看您的心理承受能力了。这些线广
州二手市场常见,以Kimber、VDH、Cardas、Taralabs、Audio Note等知名品牌的中高档线居多,价格并不便宜,
而且是多档口统一价。

要避免购买假线,需要大家多看多听多走动,增加线材知识,看线材公司的资料,去代理处看真线的外观、结构和
工艺,听朋友和代理的真线,多走动市场,注意正常的二手价格。切末贪图便宜,一但上当,悔之晚矣。


四、合理看待变造线

现在市场上有一类变造线。很多进口线是在台湾生产的,有些线的设计也是台湾做的,有时个别厂家会做一些低价
的变造线,材料和结构合理,有的跟真线就是一样,外观要粗糙一点,价格便宜。这些线非常受工薪发烧友的欢
迎,价廉物美嘛。对这些线我是怀着矛盾的心情的,我也用这种线,有时也给朋友买,便宜,声音也不错,确实不
比贵线差,但它们比竟不是正路,所以我想这些线大家以合理的价格交流、自制是不错的,如果以此线充真线骗钱
就不对了。

从这种线的产生也可以知道,所谓导体和结构不过是线厂的生产问题,工业生产是原料、设备、工艺加质检,研发
是要费力气的,定型生产了就简单多了,线材根本不是那么神秘的。


五、对线材的作用说是

线材是有作用的,而且有时会起到非常重要的作用。线材不会为系统增加什么,它起到的是调色的作用。如果把系
统比作一副画,构图、线条这些都有了,可是色彩运用未必和谐,线条和细节可能就此模糊,色彩的失衡怕是连构
图都要破坏掉了,这时用线材将色彩调和,就可以使画面和谐生动。这只是一个比喻,实际上线材运用更加微妙一
些。线材运用的少系统未必不理想,但善于运用线材系统不会不理想。

不得不说的是,线材确实是存在着档次的,高档线比低档线多出来的是细节,包括解析力和延伸。这是因为高档线
材的导体纯度更高,或者结构更复杂,能更有效的屏蔽干扰和减小震动。对于国内玩家比较容易负担的中价位系统
(数万园),1000-2000园的数码线,2000-4000园的信号线是比较理想的,音箱线我不了解,欠奉,电源线的情
况比较复杂。

信号线和音箱线的作用我想大部分人都是认同的。数码线,是个被忽视的线,这根线的作用和不同品牌声音的差异
怕是要令一些人吃惊了,确实差异非常大,不亚于信号线,它对音源性能的发挥十分重要。好在数码线只需要一
根,往往也没有高档信号线结构那么复杂,价格要友善的多,希望使用分体音源的朋友充分重视起来。电源线的争
议是最大的,我一直认为电源线是器材电源的一部分,因为电源线是每部机器单独使用的,不是共用的。电源线在
一定程度上可以改变和降低电源的内阻,同时电源线应该具有屏蔽层,可以减少外界的干扰,也可以避免电源干扰
其它器材。我们用的器材不论是信号变换还是放大,能量都由电源提供,电源的性能直接影响整机性能。同一根电
源线在不同器材上都会表现出同样的声音取向,所有的发烧电源线都具有改善延伸、扩展声场、改善泛音清晰度的
作用,程度不同而已,到中高价位色彩更表现出很大的差异。电源线的作用是实实在在的,绝不是有些人想象中那
么简单。当然电源线没有什么神秘的,没有某些宣传说的那么复杂。使用电源线要注意搭配,不是什么电源线用在
任何设备上都理想,同一系统中更忌讳随便加入不同品牌的电源线。此外,低档电源线同其它低档线材一样往往具
有一些明显的缺点(有一些也是很好的,要注意鉴别和搭配),2000以上的电源线效果一般都很好,1000左右也有
不错的产品。电源线可能是线材中最不理性的一种,但是它的作用不可以忽视,越是高档的设备电源设计越严谨,
电源线的作用往往也越明显。


尾声:以上是我对线材的一点理解,我以为低价位系统的线是个传输的保证,对中价位系统线是保证与调校并重
的,高档音响系统的“一线定生死”我也是认同的。这篇陋文主要面对中低价系统的玩家,高价系统本人也不懂,
故上述言论对错与否都请各位网友和厂商代表宽容谅解。
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发表于 2003-6-10 10:57:25 | 显示全部楼层
导线里有分布电容。

寄生电容、寄生电感、反馈造成的相位偏移。

以上是物理现象。

不是形容词。

也不吓人。
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