Panshell

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最初由 齐斌V 发表
电脑玩发烧根本就是舍本求末!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
别的我不说，就一样，你把石英手表或者石英座钟放到离电脑机箱10厘米以内的地方，注意跟中央1台的电子钟校对一下,一秒也不要差!
如果你每天都上网或者开电脑，1个星期以后你会看到你的石英手表走的极其不准确!!
这个小实验只说明一个问题，电磁波是在空间中传播的，声卡的滤波做的再好也无法隔绝电磁辐射带来的干扰!
这里说的电磁干扰是指
1.开关电源的电磁干扰,频率不会很高但是影响范围可以波及电脑周围几立方米的地方
2.CPU时钟和电脑内部的各个时钟的辐射干扰，频率以MNZ计算，例如硬盘的内部传输速度33MHZ,PCI卡是66MHZ,CPU的FSB一般为66,100,133MHZ,等等
3,是显示器行频的辐射干扰，频率都在显示器的说明书上标注了，我的显示器不算好，只有110KHZ,好一点的显示器现在已经达到230KHZ甚至更高了,显示器的贞频率也有辐射干扰!
想想声卡处在这样的环境中工作能不受到影响吗?
这些频率延任何电线都可以传播~~~
这些频率在声卡中混淆在一起，又产生相互调治和差频干扰~
所以我说声卡发烧根本就是舍本求末,想要处理好这些干扰问题需要花相当大的工夫,要花非常多的钱,但问题也不一定能很好的解决，至少我认为难以解决

这些干扰，是通过什么方式表现在数字信号或音质上？如果是如此严重的干扰，应该可以在仪器上反映出来。请问你是如何在仪器上判断这些干扰的存在的？

你的结论，是否经过实测得出的，抑或是你的臆测？

Panshell

我们讨论干扰，是对数字部分的干扰还是模拟部分的干扰？是什么种类的干扰？如何用仪器判断这些干扰的存在和大小程度？如果存在这些干扰，能否被可靠的电路设计屏蔽掉？

应该建立在实验的基础上,才能进行实质有益的讨论。如果是在臆测和想当然的基础上的进行口头争论,就没意思了。

我曾经用RMAA做过这样的测试：用同轴线连接声卡的s/pdif输出和输入（不是内部循环），然后在16bit，44。1khz的模式下进行放和录，得出测试的结果：
http://amateur.lamost.org/digits ... %20s_pdif%20out.htm
就数字部分而言，这块声卡（rme 9632）几乎达到理论的极限。（16bit的动态极限就是97。8，实测的频响，失真度也要比一般的cd转盘好）
所谓的干扰，能否在这些频响，信躁比，失真度上表现中看出来呢？

Panshell

模拟部分，rme 9632的测试成绩也相当不错：
http://amateur.lamost.org/digits ... 20Out%20to%20in.htm
可以看出在100hz上有个小峰，不知是否是“干扰“的结果？

这个网站 http://audio.rightmark.org/results.shtml 测试过不少民用声卡和专业声卡，可以作为一个参考。
可以看的出，民用声卡确实表现远不及专业的声卡。在频响，信躁比，失真度的频谱图中，可以明显看到各种干扰带来的负面影响。

不过话说回来，rmaa的测试结果不一定完全科学准确，而且指标高，声音不一定好听。rme的模拟输出，我就觉得不好听，特别是配k1000+8pk。作为音乐欣赏，我不会用它的模拟输出作为音源。

Panshell

maya是中档且专业声卡?

Panshell

作为数字输出的话,用所谓的民用顶级,不如用专业卡中的中低档产品.

Panshell

好长的理论！可是没有一样是实测。

csdmq

谁也没说计算机不能听音乐，只是说没有专用设备好罢了

输入法

a

输入法

所有的电源滤波电路都只有一个目的,将vcc上的交流成分引导到地上去.实际上是在交流分量上使vcc和地处于同一电位.因此如果地上有电位波动,电源滤波是不会有用的.电脑为了提高电源的工作效率,使用的是开关电源,开关电源在做dc-ac变换时,会产生很大的纹波(几khz或几十khz),而且是地电位的波动,这时电脑电源的致命缺陷.
电源的波动不大可能影响数字信号,但是在d/a变换时,参考电压会随电源波动而波动,这样声卡回放出的声音就不可能好了.

hwd2000

使用外置数模转换器可能是一个好途径，我记得audigy2最高型号有一个外置设备，不知道是不是干这个用的？

hwd2000

最初由 输入法 发表
[B]所有的电源滤波电路都只有一个目的,将vcc上的交流成分引导到地上去.实际上是在交流分量上使vcc和地处于同一电位.因此如果地上有电位波动,电源滤波是不会有用的.电脑为了提高电源的工作效率,使用的是开关电源,开关电源在做dc-ac变换时,会产生很大的纹波(几khz或几十khz),而且是地电位的波动,这时电脑电源的致命缺陷.
电源的波动不大可能影响数字信号,但是在d/a变换时,参考电压会随电源波动而波动,这样声卡回放出的声音就不可能好了.[/B]

关于开关电源波纹问题，不管是在地电位还是vcc,它的幅度都不是你所说的“很大”，典型的在1％以内，而且可以通过增加电路得到改善。而且由于开关电源的振荡频率是基本固定的，可以通过专门设计的滤波电路对某一频率范围的波纹进行过滤，因此问题要轻得多。否则，如果像你说的基准零电位都有很大的波纹，那对电源质量要求更高的数字电路也绝对是不可能正常工作的了，这和抗干扰能力是两码事。
另外，每一个板卡设计厂商设计DAC电路时也都会考虑这个问题，在电路中采用手段降低电压波动带来的影响，这一方面他们比我们更专业。计算机设备中，显示卡的DAC电路在输出质量上的要求绝对远高于声卡，它输出的信号可不是简单的一组声音波形。现在一块普通显示卡都能满足高分辨率真彩色的要求，更何况声卡？

hwd2000

最初由 齐斌V 发表
[B][QUOTE]电脑玩发烧根本就是舍本求末!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
别的我不说，就一样，你把石英手表或者石英座钟放到离电脑机箱10厘米以内的地方，注意跟中央1台的电子钟校对一下,一秒也不要差!
如果你每天都上网或者开电脑，1个星期以后你会看到你的石英手表走的极其不准确!!
这个小实验只说明一个问题，电磁波是在空间中传播的，声卡的滤波做的再好也无法隔绝电磁辐射带来的干扰!
这里说的电磁干扰是指
1.开关电源的电磁干扰,频率不会很高但是影响范围可以波及电脑周围几立方米的地方
2.CPU时钟和电脑内部的各个时钟的辐射干扰，频率以MNZ计算，例如硬盘的内部传输速度33MHZ,PCI卡是66MHZ,CPU的FSB一般为66,100,133MHZ,等等
3,是显示器行频的辐射干扰，频率都在显示器的说明书上标注了，我的显示器不算好，只有110KHZ,好一点的显示器现在已经达到230KHZ甚至更高了,显示器的贞频率也有辐射干扰!
想想声卡处在这样的环境中工作能不受到影响吗?
这些频率延任何电线都可以传播~~~
这些频率在声卡中混淆在一起，又产生相互调治和差频干扰~
所以我说声卡发烧根本就是舍本求末,想要处理好这些干扰问题需要花相当大的工夫,要花非常多的钱,但问题也不一定能很好的解决，至少我认为难以解决[/B]

你这种试验我还是第一次知道，科不科学，我不作评论，但是我要说你把不同频率的干扰想当然的就认为对任何电路都会有影响，这个就不对了。你应该知道我们周围充斥着各种频率的电磁波，从50hz的交流电源，各种频率的广播信号，到几百兆赫兹的电视信号，甚至现在的2.8G无线网络，而且它们的发射功率很多都比你认为的电脑内部各个时钟辐射大多了，要这样说，采用模拟电路的音响系统更是无法正常工作了。
很多解决干扰问题的技术其实并不复杂，比如采用多层板，现在的声卡比我10年前买的质量好多了，那个时候的声卡我仔细研究过，声音质量不佳主要是元器件问题，当年高成本的用料，如今已经很普遍了，那种声卡上不了档次的认识如今已经落伍了。

hwd2000

最初由 电视 发表
[B]误区？帽子太大了。
我没有示波器，我靠耳朵听，电源是某国内名牌，主板是华硕的经典主板，声卡是C－MEDIA和YAMAHA 724。 [/B]

不知道你用的Yamaha724是否是原厂卡，我曾经有两块杂牌724，效果确实很差，声底很不干净，但是它们的价格也就100元，还是几年前的东西。我想，要想在电脑上发烧，这种级别的东西是无论如何不能作为参考的。
顺便说一句，原厂的724据说很不错，而且还带一块子卡，价格在当年不算低，但是不太容易买到

hwd2000

最初由 大凯 发表
[B]烧的没意思
拆开机壳看下就知道什么叫差距了 [/B]

:confused: 我不知道你说的差距是什么，同时打开一台现在主流的电脑和一台hi-fi音响设备，从工艺上电脑应该超过音响不止一个级别吧，难道音响设备也采用超大规模集成电路？一块CPU的工艺和技术就远超发烧音响的整个系统，这才是差距

hwd2000

最初由 无知 发表
[B]不同意楼主的意见，机箱内干涉实在不低，高频污染不容忽视，大厂板卡做工好比杂牌的抗扰能力强，曾经用杂牌与大厂的显卡对比过，很明显！
724实在不敢恭违，rmaa可以说明问题
私下一直认为电脑真的不能高烧 [/B]

所以说这就是我反复强调的事情，高频污染是否影响到声卡的工作？如果有影响，是否也是可闻的影响？显示卡的的效果好坏，受到元器件质量的影响很厉害，效果差不表示就是因为受到机箱内高频干扰，D-Sub VGA输出前的滤波电路很关键，还有DAC电路，主要问题还是元器件造成信号频带的损失。